English Українська Español Deutsch
Логин Пароль Вход в игру Забыли пароль? Русский
Поиск
virtonomica

Список форумов -> Главный форум бизнес-игры Виртономика -> Дела о махинациях // 21 декабря 2006-го года

Обсуждения виртуального бизнеса, идей и игровой механики

Тема:

Тема создана : 21.12.2006, 14:51

jobond
Двенадцать лет с Виртономикой
Пять лет с Виртономикой
Семнадцать лет с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
o:
O.G.R.E.
 
Уважаемые игроки.
Перед вами первая партия обвинений по делам о махинациях. Поскольку она первая -- решили вынести её на всеобщее рассмотрение. И для того, чтобы напомнить всем участникам проекта о том, что сделки логгируются и не следует злоупортреблять манипуляциями, противоречащими основному закону игры. И для того, чтобы дать обвиняемым возможность оправдаться.
Штрафные санкции будут наложены завтра.
В дальнейшем, дабы исключить махинации со "спасением" оштрафованного имущества, приговоры будут приводиться в исполнение немедленно. Спасибо за внимание.
 
– 1 – По результатам дорасследования штраф уменьшен до 125 млн.
Компания №64831 «Александр Татуйко и компания» обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компаний АО «Perevodin», АО «Porankin», АО «Коровин» и др. посредством продажи им продукции по заведомо завышенным ценам. Кроме того, компания обвиняется в незаконном перекачивании средств со счетов компаний АО «Peroff», АО «Pervoff» и др. посредством покупки товаров по заведомо низким ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 420 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания «Александр Татуйко и компания» подвергается штрафу в размере 840 млн. у.е.
– 2 – Штраф уменьшен до 50 млн.
Компания №70089 АО «Мирный» обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счета компании АО «Демидов» посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 50 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания АО «Мирный» подвергается штрафу в размере 100 млн. у.е. Решение о незаконных спекуляциях самой компании АО «Демидов» следует дальше.
– 3 –Штраф.
Компания №76502 «ЛесПром» обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компаний Логинов-Трейд, Лес-Инвест, АО «Лес» и др. посредством продажи им продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 40 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания «ЛесПром» подвергается штрафу в размере 80 млн. у.е.
– 4 – Оправдательный приговор.
Компания №65946 АО «garmin» обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счета компании РАО «FinMarkIng» посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 28 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания АО «garmin» подвергается штрафу в размере 56 млн. у.е.
– 5 – Штраф уменьшен до 10 млн.
Компания №71336 Кучма-Инвест обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компаний РАО «XXX» и АО «Петров» посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Кроме того, компания обвиняется в незаконном перекачивании средств со счета компаний «Великая РОССИЯ» посредством покупки товаров по заведомо низким ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 42 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания Кучма-Инвест подвергается штрафу в размере 84 млн. у.е.
– 6 –Штраф.
Компания №70124 АО «Демидов» обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компаний РАО «Треба», АО «Вертев» и многих, многих других посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 20 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания АО «Демидов» подвергается штрафу в размере 40 млн. у.е.
– 7 –Штраф уменьшен до 5 млн.
Компания №65035 Diesel Inc обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компании АО «ditom» посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Кроме того, компания обвиняется в незаконном перекачивании средств со счетов компаний АО «ditom» и АО «del1» посредством покупки товаров по заведомо низким ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 45 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания Diesel Inc подвергается штрафу в размере 90 млн. у.е.
– 8 –Штраф уменьшен до 5 млн.
Компания №71506 XXI ВЕК обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компании «Великая РОССИЯ» посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 20 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания XXI ВЕК подвергается штрафу в размере 40 млн. у.е.
– 9 –Штраф.
Компания №66301 KAREL Incorporated обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компаний АО «ditom» и | Inc посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 17 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания KAREL Incorporated подвергается штрафу в размере 34 млн. у.е. В случае, если на счету компании не будет указанной суммы, штраф возьмётся с компании №64810 KAREL – FINANS, на которую перекачивались средства путём покупки товаров по заведомо низким ценам.
– 10 –Штраф.
Компания №69858 Serge P Production обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компаний АО «Лиляев», АО «Семенов» и многих других посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 17 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания Serge P Production подвергается штрафу в размере 34 млн. у.е.
– 11 –Штраф.
Компания №81299 АО «Петя» обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компаний ТОО «Favorit», Lutik-Финанс и многих других посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 12 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания АО «Петя» подвергается штрафу в размере 24 млн. у.е.
– 12 –Штраф.
Компания №68729 АО «Гига» обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компаний АО «алла», АО «авва» и многих других посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 10 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания АО «Гига» подвергается штрафу в размере 20 млн. у.е.
– 13 –Штраф.
Компания №83720 Smoleninov-Финанс обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компании vova1 Incorporated посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 10 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания Smoleninov-Финанс подвергается штрафу в размере 20 млн. у.е.
– 14 –Идёт дорасследование.
Компания №78599 АО "qwerty" обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счета компании АО «Простаков» посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 7 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания АО "qwerty" подвергается штрафу в размере 14 млн. у.е.
– 15 –Полное оправдание. Выплата компенсации в размере 1 млн.
Компания №64901 Суздалев-Финанс обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счета компании АО «Tanuchka10» посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 5 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания Суздалев-Финанс подвергается штрафу в размере 10 млн. у.е.
– 16 –Штраф уменьшен до 1 млн.
Компания №68348 АО «Фукс» обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счета компаний РАО «XXX», АО «Петров» и др. посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Кроме того, компания обвиняется в незаконном перекачивании средств со счетов компаний АО «Гудз», АО «Петров», «Великая РОССИЯ» и др. посредством покупки товаров по заведомо низким ценам.
Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 7 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания АО «Фукс» подвергается штрафу в размере 14 млн. у.е.
– 17 –Штраф.
Компания №65952 Sirik ink обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счета компаний lotus1-Финанс, lotus2-Финанс и др. посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 5 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания Sirik ink подвергается штрафу в размере 10 млн. у.е.
– 18 –Штраф.
Компания №72563 Mash-Трейд обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компаний a-Инвест и ТОО «а» посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 5 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания Mash-Трейд подвергается штрафу в размере 10 млн. у.е.
– 19 –Штраф.
Компания №74749 Microsystems обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компаний link, Electronics Co и др. посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 5 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания Microsystems подвергается штрафу в размере 10 млн. у.е.
– 20 –Идёт дорасследование.
Компания №76715 АО «Рога и копыта» обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компании АО "qwerty" посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 5 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания АО «Рога и копыта» подвергается штрафу в размере 10 млн. у.е.
– 21 –Штраф уменьшен до 85 млн.
Компания №67311 Lynx-Инвест обвиняется в незаконном перекачивании средств со счетов компаний Максимилиан-Инвест, Максим-Финанс и др. посредством покупки товаров по заведомо низким ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 85 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания Lynx-Инвест подвергается штрафу в размере 170 млн. у.е.
– 22 –Штраф.
Компания №69046 f003 обвиняется в незаконном перекачивании средств со счетов компании АО «f001» посредством покупки товаров по заведомо низким ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 14 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания f003 подвергается штрафу в размере 28 млн. у.е.
– 23 –Штраф.
Компания №69046 f002 обвиняется в незаконном перекачивании средств со счетов компании АО «f001» посредством покупки товаров по заведомо низким ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 5 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания f003 подвергается штрафу в размере 10 млн. у.е.
– 24 –Штраф.
Компания №82114 АО «QAZA» обвиняется в незаконном перекачивании средств со счетов компании АО «Татьяна» посредством покупки товаров по заведомо низким ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 3 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания АО «QAZA» подвергается штрафу в размере 6 млн. у.е.   

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
Список сообщений:  

22.12.2006, 14:09

BigTorg
 
wiskyman
Цитата
2. Запретить для новых компаний продавать товар ниже себестоимости в течение 2 месяцев, как сейчас сделано с продажей предприятий.
 
...как правило у новой компании завод минимального размера и СС продукции выше общерыночной. Вы предлагаете заведомо банкротить новые компании.

Уважаемый вы воспринимаете все буквально, у админов есть статистика какая получается себестоимость при правильном развитии бизнеса и соотвественно они смогут вычислить формулу продажи товара, при которой цена ниже определенного уровня будет считаться спекуляцией, это может быть и 70% и 30% от себестоимости товара. Должна быть голова на плечах, когда принимаются решения, я указал направление в котором нужно двигатся. 
 

22.12.2006, 14:13

Madx
Семнадцать лет с Виртономикой Тройной корпоративный шеврон
v:
M и компания
 
Человек может продавать по 400% от сс, чтобы сократить налог на прибыль  To wink 
 

22.12.2006, 15:05

mmolover
 
jobond
mmolover
Попробую ответить по существу. Если в жизни у меня есть две компании, в обеих мои деньги, то никакой закон мне не запрещает вложить деньги одной компании в другую. Для этого есть сотня способов (акции, продажи, покупка доли и так далее).

Вполне допускаю, что законы вы знаете гораздо лучше меня. Но, тем не менее, позволю и здесь ремарку. В жизни есть, например, закон, запрещающий продавать продукцию ниже себестоимости.
Эммм .... Ссылку на закон можно? Well
А конкретно про Виртономику - я вместо распродажи выставляю цену продажи ниже закупочной. Уничтожать товар жалко, а место освободить надо. Я - нарушитель?
При продаже с фермы в магазин я выставляю завышенную цену, чтобы товар дошел до магазина, а не до конкурента. Я - нарушитель?
 

 
У нас в игре -- можно. Но если совсем уж переходить черту и переливать через это дело большие капиталы -- оно отслеживается и наказывается.
Что есть "черта" и "большие капиталы"? Звучит довольно абстрактно. Может честнее написать "на усмотрение администрации"?
 
mmolover
Перечисленные проблемы - и есть РЕАЛЬНЫЕ проблемы в игре. А если Вы даете лазейку игрокам (вольно или невольно), то они обязательно ее найдут, воспользуются и дальше остается заниматься репрессиями, выталкивая тех самых игроков, которым понравилась Ваша игра.
 
В общем резюме - санкции есть тупиковый путь. Правильный - исправлять дизайн игры.

Не поленился зайти на "Арену" и поглядеть правила. Тоже много чего запрещено. Тоже много чего на усмотрение админов.
Простите, но
1. Арена далека до идеала. Мы к нему стремимся ;) А тут я рассказываю про те проблемы, решение которых для нас уже очевидно.
2. Ну так мы и пишем честно - "на усмотрение админов", без завуалированного "большие суммы" ;)
 
О, даже читаемость ников! Не понравится мне ник -- забаню ;)).
Вы готовы сформулировать и дать четкое определение нецензурному нику? Тогда скажите, цензурен ли такой ник: _CxUxKxA_ ? Или 3vizdun? Могу привести сотни примеров.
 
У вас тоже, стало быть, проблемы игры и её дизайна?
Ну а у кого нет проблем? Well Разумеется проблемы у нас тоже есть. С одной разницей - те проблемы, что сейчас в Виртономике, решаются просто. Как - я рассказал. Не все проблемы такие.
 
Или всё же это нормальная практика, когда администрация устанавливает те правила, которые обеспечивают порядок и справедливость?
Игра вообще говоря частная лавочка. И правила администрация вольна устанавливать те, какие считает нужным. Например на чаров с ником на "А" еженедельно накладывать штраф в 1 миллион. Я просто хотел подсказать, как коллега коллеге, какие есть решения у проблем Виртономики. Если Вас это вдруг напрягает, могу сэкономить время и Вам, и себе и заткнуться ;)
 
PS: В свою очередь буду рад подсказкам по решению проблем ARENA Online, даже очень благодарен Well 
 

22.12.2006, 15:22

Sound_B
 
Штрафы - правильное дело.
ЗЫ : и ещё. Надоело читать нытье по поводу сырости игры и багов в каждой теме. Как дети. 
 

22.12.2006, 15:34

submarine
Семь лет с Виртономикой
 
BigTorg
jobond
Если вам нравится искать прорехи в букве закона, то на этот случай есть п.2.6, где запрещены "любые другие операции, связанные с необоснованным получением доходов и другой выгоды, противоречащие общепризнанным правилам поведения в игре и игровой этике."
Мы считаем незаконной всякую перекачку денег путем нерыночных, заведомо аффилированных манипуляций. .

В ММ был такой момент, когда Воронков скупил весь кремний и соль, стал продавать её по цене в 300-400 раз выше себестоимости для сторонних организаций (хотя может и своим, перекачивал деньги  Well , шутка), а для своих аффилированных компаний по себестоимости, по вашему закону  такая операция является махинацией, так как является перекачкой активов с одной компании в другую, хотя реально это просто был нормальный бизнес. Значит решение по этой схеме принимает админ, считать махинацией или нет.
 
Теперь рассмотрим другую ситуацию, допустим я купил товар по 1000, и по ошибке выставил цену на товар по 1 и кто-то увидел и купил, это что махинация?
Нет, это ошибка в бизнесе. А если я купил товар, который не продается, куда мне его девать? Выкинуть или продать хоть по какой-либо цене? Опять решение по этой схеме принимает админ, считать махинацией или нет.
 
Еще ситуация в игре, создам десяток фирм куплю товар и выставлю его всем по 1, его у меня купят, вы что всех игроков накажите, которые купят этот товар? Опять решение по этой схеме принимает админ, считать махинацией или нет.
 
И что мы видим, что закон, по сути, не действует, все остается на усмотрение админов, так может, прежде чем выносить штрафы, нужно исправить закон и игру, чтобы там не было двояких толкований. Иначе начнется произвол.
 
А что нужно сделать, чтобы значительно снизить кол-во махинаций:
1. Запретить переводить очки, полученные при активации в денежные средства.
2. Запретить для новых компаний продавать товар ниже себестоимости в течение 2 месяцев, как сейчас сделано с продажей предприятий.
 
Теперь давайте про справедливость в бизнесе поговорим.
 
Если это игра хочет быть справедливой, то нужно запретить покупать денежные средства за реал, иначе, где же справедливость, кто-то захотел и купил сразу 1 ярд и с ним играет, а у кого нет лишних денег, тот играет с 1млн. это несправедливо. Сразу создается неравенство.
С другой стороны это коммерческий проект, и хозяевам нужны деньги, это справедливо.
Админы хотят приблизить игру к реальности, а в реальности справедливости НЕТУ, если ты будешь работать по правилам, не давать откаты, платить все налоги, то будешь ходить голым. Просто есть грубые нарушение, типа ограбил кого-нибудь в темном переулке, за это решетка. А есть скрытие или мелкие нарушения, типа мнимого банкротства, за которые никого почти не посадили.
 
70% мировых и российских олигархов, создали свой бизнес, при помощи не законных схем. Самый известный пример с пиратом Морганом, который заработал СТАРТОВЫЙ капитал при помощи пиратства, а последующие поколения Морганов уже перевели деньги в законный бизнес и развили его.
 
Поэтому давайте делать игру реальной, а не ИНКУБАТОРОМ с тепличными условиями для бизнеса. Давайте бороться с причинами для возникновения махинаций (перевод очков при активации в деньги, стартовый капитал, отсутствия биржи труда и банковской сферы) а не с последствиями. Махинации в бизнесе будут всегда, просто нужно после их выявления описывать такую схему подробно и публиковать как запрещенную с ЧЕТКИМИ правилами выявления такой схемы, без всяких двояких толкований. И если после публикации такой схемы кто-то ее пытается использовать тогда, наказывать.
Так принято в налоговом законодательстве США, где можно использовать бреши в налоговом законодательстве, различные схемы ухода от уплаты налога, но при этом есть список таких схем, которые уже запрещены.
 
А поводу штрафов, предлагаю компании, которые предположительно нарушили закон оштрафовать на сумму, которую они незаконно получили, без увеличения штрафа.
Самое здравое изложение мыслей! На томже Западе сущ. люди и компании (пусть их оч. немного, но они Есть) которые живут только за счет Дыр (прорех. амдбразур и т.д.) в Законодательствах! Уважаю автара1 
 

22.12.2006, 15:38

submarine
Семь лет с Виртономикой
 
spitfire
СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!
ВОТ ЧТО ЗНАЧИТ ЗАКОННОСТЬ!!
БРАВО АДМИНИСТРАЦИЯ!!!

Справедливость-у каждого своя! Законность-она для всех(идеал)! В реале -наоборот (с оговорками) 
 

22.12.2006, 15:45

submarine
Семь лет с Виртономикой
 
Oceanheart
Да вы народ совсем обнаглели! Мало того что играете нечестно, так ещё пытаетесь что-то доказать. И это взрослые менеждеры и директоры в реальной жизни... Моё мнение, играть по правилам гораздо интересней, где видишь свои реальные результаты.
В жизни все полностью честные организации и предприниматели живут не более 3-х лет (макс. срок, обычно год)
 
ПС. Мнения тех кто занимался реал. делом сразу видны, да и остальных логикой определить можно! 
 

22.12.2006, 15:51

submarine
Семь лет с Виртономикой
 
wiskyman
Primary
Откуда человеку взять деньги?
Я не против наказаний но боюсь придется администрации наказать огромное количество игроков.
Все кто при старте начал развитие производственной сферы делали те или иные вливания с других аккаунтов.
 
Администрация наказала крупные фирмы. Последовала недовольная реакция. Так вот. Это не игроки должны выдумывать способы обьединения своих капиталов купленных у администрации, а администрация помогать игрокам. Достаточно было обьявление повесить что за тем то тем то обращаться туда то туда то.
 
С уважением Primary

Примари, Ситуация проста. Администрация рассматривает игру - даже такой полуфабрикат - как денежный насос. Ее задача - любыми способами заставить игрока вложить реал. Не платящие игроки здесь не нужны и любые их проблемы - это их проблемы.

А здесь надо разумно выбирать! Либо декларируемое Игра приближеная к реалу, либо типичный ден. насос под чужую идею! (истина по середине, как обычно) 
 

22.12.2006, 16:21

VIPersone
 
О чем спор здесь? Хотитет как в жизни? Тогда воруйте, кидайте, какие проблемы? Только если спалят - отвечайте, а не говорите "дядя, я больше не буду". Раздули тему из ничего. 
 

22.12.2006, 17:51

wiskyman
 
BigTorg

 
Уважаемый вы воспринимаете все буквально, у админов есть статистика какая получается себестоимость при правильном развитии бизнеса и соотвественно они смогут вычислить формулу продажи товара, при которой цена ниже определенного уровня будет считаться спекуляцией, это может быть и 70% и 30% от себестоимости товара. Должна быть голова на плечах, когда принимаются решения, я указал направление в котором нужно двигатся.

Благодарю Вас, уважаемый BigTorg за то, что указали направление, в котором надо двигаться.
Значит, если у меня нет админской статистики, и не дай бог я буду двигаться неправильно, - я нарушитель сам того не зная? Тогда осталось только озвучить цифру - продажа ниже скольких процентов от себестоимости будет считаться нарушением.
Впрочем, все эти проценты обходятся в два счета. Или в три - не суть важно.
Мысль моя была в том плане, что при административном регулировании всего и вся это уже совсем не экономическая игра получается, а кошки-мышки с администраторами. 
 

22.12.2006, 22:23

jobond
Двенадцать лет с Виртономикой
Пять лет с Виртономикой
Семнадцать лет с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
o:
O.G.R.E.
 
Уважаемые игроки.
 
Позвольте подвести небольшой промежуточный итог.
С полной уверенностью могу сказать -- первое слушание дел о махинациях прошло гораздо спокойнее, чем мы ожидали. Игроки были предельно корректны, с нашей стороны, надеюсь, тоже не было перегибов и каких-то кровожадных репрессий. Уже вынесено несколько оправдательных заключений, в ряде случаев сумма штрафа уменьшена. Несколько дел отложены для дорасследования. В понедельник мы вывесим официальные результаты.
 
Вопрос об открытости обсуждения следующих дел о махинациях остаётся открытым. Возможно, игроки или Наблюдательный Совет посчитают неэтичным публичное обсуждение вины компаний. А, возможно, демократичнее будет действовать как в этот раз -- чтобы слушание было открытым и чтобы у игроков была возможность привести доводы в пользу своей невиновости.
 
Далее. Что касается ваших опасений того, что штрафовать будут всех, кто хоть сколько-нибудь отклонился от некоей "правильной" цены на продукт, то они, по-моему, не имеют под собой реальной почвы. Да, можно ошибиться и случайно выставить цену в доллар (кстати, в этом случае рискует пострадать покупатель, не вы). И можно (ну типа тоже "случайно") выставить цену в десятки тысяч процентов от себестоимости. И никто при этом к вам не прибежит штрафовать. Но есть же простые математические действия и простая житейская логика. Если я вижу, что в компанию А накачали двадцать милллионов с двадцати клонов, а компания Б продаёт компании А булку хлеба за эти же двадцать миллионов -- выводы очевидны. Множество случаев с более заковыристыми комбинацими -- ну, будем анализировать, принимать во внимание доводы игроков, учиться на ошибках, дорабатывать систему анализа и т.п. Во всяком случае, в наши планы не входят тотальные репрессии. Мы за цивилизованное общение в рамках общих для всех правил.
 
Кстати, реальная альтернатива -- жесткие ограничения на цену в зависимости от себестоимости. Возможно, так будет справедливее, хотя я голосовал бы против. По-моему, лучше периодически ловить особо прытких махинаторов, но не загонять честных игроков в прокрустово ложе ограничений. Особенно тяжко будет новичкам. С другой стороны, даже на "периодически ловить" требуется нехилый штат квалифицированных админов. В общем, тоже вопрос открытый.
 
И последнее на сегодня. По поводу перекачки не стартового миллиона, а других средств. Официально заявляю: администрация против концентрации на одном персонаже средств, полученных в результате конвертации в деньги пятиочковых бонусов ММ. Потому что бонусы давались персонажу. Сотня клонов в ММ -- это ещё не повод концентрировать эти средства на одном персонаже Виртономики. Это несправедливо по отношению к игрокам, не игравшим в ММ или игравшим, но не имевшим там множество клонов. К перекачке других средств мы, ввиду отсуствия банковской системы, готовы относится пока с пониманием, однако эта деятельность тоже со временем будет пресекаться и заменяться на более цивилизованные методы кредитования и денежных переводов. Надеемся, что произойдёт это довольно скоро.
 
Спасибо за внимание. 
 

22.12.2006, 22:45

Primary
 
jobond

Кстати, реальная альтернатива -- жесткие ограничения на цену в зависимости от себестоимости. Возможно, так будет справедливее, хотя я голосовал бы против. По-моему, лучше периодически ловить особо прытких махинаторов, но не загонять честных игроков в прокрустово ложе ограничений.
Я тоже против.
Смотрим такую схему.
 
Игрок А изготавливает автомобили
Игрок Б продает автомобили
Игрок А назначает цену= себестоимость+разумная прибыль+расходы на бренд которые пожелал оплатить игрок Б.
Цена становиться дороже но обих это устраивает. А как быть при введении жестких ограничений на наценки? Да и где это видано кроме как в Бывшем СССР. Цену диктует рынок а не правительство. Иначе рынка как такового нет.
(Один плюс если кто то захочет сдемпить рынок у него это не выйдет. Но плюс какойто маленький.) 
 

22.12.2006, 22:48

jobond
Двенадцать лет с Виртономикой
Пять лет с Виртономикой
Семнадцать лет с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
o:
O.G.R.E.
 
mmolover
А конкретно про Виртономику - я вместо распродажи выставляю цену продажи ниже закупочной. Уничтожать товар жалко, а место освободить надо. Я - нарушитель?

Вот как раз пример случая, когда автоматические ограничения по сс были бы палками в колёса. А без ограничений -- значит, надо полагаться на здравый смысл. Если вы распродаёте компьютеры по доллару, да все почему-то в одну "счастливую" компанию, да на протяжении нескольких дней -- ну, не странно ли? А просто за распродажи мы вроде никого и не штрафуем.
 
mmolover
При продаже с фермы в магазин я выставляю завышенную цену, чтобы товар дошел до магазина, а не до конкурента. Я - нарушитель?

А вот тут непонятно. Если нужно, чтобы товар дошёл в конкретный магазин -- можно же просто так и указать, хочу, мол, продавать конкретной компании. Есть в игре такая возможность.
 
mmolover
Что есть "черта" и "большие капиталы"? Звучит довольно абстрактно. Может честнее написать "на усмотрение администрации"?

Согласен. Честнее. Постараемся учесть это замечание ;)).
 
mmolover
1. Арена далека до идеала. Мы к нему стремимся ;) А тут я рассказываю про те проблемы, решение которых для нас уже очевидно.

За указание проблем -- спасибо. Задели же широкие обобщения. Мол, санкции -- тупиковый путь. Тупиковый, а все к ним прибегают. То есть всем можно, а нам, нерадивым создателям Виртономики, нельзя ;)).
 
mmolover
Вы готовы сформулировать и дать четкое определение нецензурному нику? Тогда скажите, цензурен ли такой ник: _CxUxKxA_ ? Или 3vizdun? Могу привести сотни примеров.

О, это я совсем не в плане критики ваших запретов. Скорее завидую Well).
 
mmolover
Если Вас это вдруг напрягает, могу сэкономить время и Вам, и себе и заткнуться ;)

Вроде разобрались сегодня с этим вопросом ;)). 
 

23.12.2006, 00:14

Karma
 
Вопрос!
Я закупаю продукцию и естествено смотрю где дешевле.И если вижу,что ее пока даже нет на складе,то все равно заказываю,для того чтобы в списке поставок по возможности оказаться 1-2 номером,и естественно при совсем халявной цене заказываю максимально возможное количество.
Поскольку список поставщиков в моем магазине отсутствует,то я предполагаю,что "идет следствие"? 
 

23.12.2006, 01:47

Dubrovsky
 
jobond

Кстати, реальная альтернатива -- жесткие ограничения на цену в зависимости от себестоимости. Возможно, так будет справедливее, хотя я голосовал бы против. По-моему, лучше периодически ловить особо прытких махинаторов, но не загонять честных игроков в прокрустово ложе ограничений. Особенно тяжко будет новичкам. С другой стороны, даже на "периодически ловить" требуется нехилый штат квалифицированных админов. В общем, тоже вопрос открытый.

  Неестественных ограничений в "дизайне местной вселенной"  8) надо избегать изо всех сил. Цены должен определять рынок - тут jobond, безусловно, прав.  Да и потом - как это все регулировать? Границы же должны быть в "разумных" пределах. А разумный предел - это не десятки тысяч процентов, а сотни (ну пусть, тысячи). Такие пределы своей "разумностью" бьют по нормальным игрокам...
  "Тут давеча наценку ограничили..... Купил корову за тысячу - можешь продать за полторы, купил за четыре - смело можешь по шесть. Купил одну за тысячу, вторую за четыре - себестоимость каждой усреднилась до 2500, продавай не больше чем по 3750. Смотришь на коров своих тощих... "Как же так?",- думаешь, -"я ж одну из них купил дороже, чем продаю.... Экая, понимаешь, загогулина... Что-то здесь не то... Где-то мне логики недокладывают..." Чтобы не порвать мозг от перенапряжения, пристреливаешь одну на выбор.... "Можно,"- спрашиваешь, -"по шесть теперь продавать? По-простому? Как раньше?" "Эээ, нет,"- отвечает районный психиатр, -"вы, батенька, не ту корову пристрелили. Эту - только по полторы."
  А вот тем, кто играется в "схемы накачки", такие ограничения проблем, конечно, добавят, но не сильно - у них время, похоже, дешево. Строим склады в Европе, России, Штатах.... Запускаем колонну дальнобойщиков с яйцами (извините за двусмысленность  8)) в кругосветку.... Раз эдак пять, пока наизусть не выучат маршрут.... За счет экспортно-импортных пошлин накручиваем себестоимость все выше и выше.... и продаем с огромной наценкой, как ценнейший сувенир ("Яйца, побывавшие на всех континентах! Яйца, видевшие своими глазами карнавал в Рио-де-Жанейро! Всего $6000 пучок! Завтра будет дороже!"). С точки зрения математики - ВСЕ ЧИСТО  8).
  Так что вывод, похоже, один - команде админов все равно придется "подрабатывать прокуратурой". Пожелаем им удачи в их нелегком деле. Спасибо, господа! Виртономика - отличный проект. 
 

Список форумов -> Главный форум бизнес-игры Виртономика-> Дела о махинациях // 21 декабря 2006-го года

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7