Бизнес - это игра!

Запустить бизнес симулятор
English Українська Español Deutsch
Логин Пароль Вход в игру Забыли пароль? Русский
Поиск
virtonomica

Список форумов -> Главный форум бизнес-игры Виртономика -> Дела о махинациях // 21 декабря 2006-го года

Обсуждения виртуального бизнеса, идей и игровой механики

Тема:
  

Тема создана : 21.12.2006, 14:51
jobond
Двенадцать лет с Виртономикой
Пять лет с Виртономикой
Семнадцать лет с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
o:
O.G.R.E.
 
Уважаемые игроки.
Перед вами первая партия обвинений по делам о махинациях. Поскольку она первая -- решили вынести её на всеобщее рассмотрение. И для того, чтобы напомнить всем участникам проекта о том, что сделки логгируются и не следует злоупортреблять манипуляциями, противоречащими основному закону игры. И для того, чтобы дать обвиняемым возможность оправдаться.
Штрафные санкции будут наложены завтра.
В дальнейшем, дабы исключить махинации со "спасением" оштрафованного имущества, приговоры будут приводиться в исполнение немедленно. Спасибо за внимание.
 
– 1 – По результатам дорасследования штраф уменьшен до 125 млн.
Компания №64831 «Александр Татуйко и компания» обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компаний АО «Perevodin», АО «Porankin», АО «Коровин» и др. посредством продажи им продукции по заведомо завышенным ценам. Кроме того, компания обвиняется в незаконном перекачивании средств со счетов компаний АО «Peroff», АО «Pervoff» и др. посредством покупки товаров по заведомо низким ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 420 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания «Александр Татуйко и компания» подвергается штрафу в размере 840 млн. у.е.
– 2 – Штраф уменьшен до 50 млн.
Компания №70089 АО «Мирный» обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счета компании АО «Демидов» посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 50 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания АО «Мирный» подвергается штрафу в размере 100 млн. у.е. Решение о незаконных спекуляциях самой компании АО «Демидов» следует дальше.
– 3 –Штраф.
Компания №76502 «ЛесПром» обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компаний Логинов-Трейд, Лес-Инвест, АО «Лес» и др. посредством продажи им продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 40 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания «ЛесПром» подвергается штрафу в размере 80 млн. у.е.
– 4 – Оправдательный приговор.
Компания №65946 АО «garmin» обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счета компании РАО «FinMarkIng» посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 28 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания АО «garmin» подвергается штрафу в размере 56 млн. у.е.
– 5 – Штраф уменьшен до 10 млн.
Компания №71336 Кучма-Инвест обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компаний РАО «XXX» и АО «Петров» посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Кроме того, компания обвиняется в незаконном перекачивании средств со счета компаний «Великая РОССИЯ» посредством покупки товаров по заведомо низким ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 42 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания Кучма-Инвест подвергается штрафу в размере 84 млн. у.е.
– 6 –Штраф.
Компания №70124 АО «Демидов» обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компаний РАО «Треба», АО «Вертев» и многих, многих других посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 20 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания АО «Демидов» подвергается штрафу в размере 40 млн. у.е.
– 7 –Штраф уменьшен до 5 млн.
Компания №65035 Diesel Inc обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компании АО «ditom» посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Кроме того, компания обвиняется в незаконном перекачивании средств со счетов компаний АО «ditom» и АО «del1» посредством покупки товаров по заведомо низким ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 45 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания Diesel Inc подвергается штрафу в размере 90 млн. у.е.
– 8 –Штраф уменьшен до 5 млн.
Компания №71506 XXI ВЕК обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компании «Великая РОССИЯ» посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 20 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания XXI ВЕК подвергается штрафу в размере 40 млн. у.е.
– 9 –Штраф.
Компания №66301 KAREL Incorporated обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компаний АО «ditom» и | Inc посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 17 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания KAREL Incorporated подвергается штрафу в размере 34 млн. у.е. В случае, если на счету компании не будет указанной суммы, штраф возьмётся с компании №64810 KAREL – FINANS, на которую перекачивались средства путём покупки товаров по заведомо низким ценам.
– 10 –Штраф.
Компания №69858 Serge P Production обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компаний АО «Лиляев», АО «Семенов» и многих других посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 17 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания Serge P Production подвергается штрафу в размере 34 млн. у.е.
– 11 –Штраф.
Компания №81299 АО «Петя» обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компаний ТОО «Favorit», Lutik-Финанс и многих других посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 12 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания АО «Петя» подвергается штрафу в размере 24 млн. у.е.
– 12 –Штраф.
Компания №68729 АО «Гига» обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компаний АО «алла», АО «авва» и многих других посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 10 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания АО «Гига» подвергается штрафу в размере 20 млн. у.е.
– 13 –Штраф.
Компания №83720 Smoleninov-Финанс обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компании vova1 Incorporated посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 10 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания Smoleninov-Финанс подвергается штрафу в размере 20 млн. у.е.
– 14 –Идёт дорасследование.
Компания №78599 АО "qwerty" обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счета компании АО «Простаков» посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 7 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания АО "qwerty" подвергается штрафу в размере 14 млн. у.е.
– 15 –Полное оправдание. Выплата компенсации в размере 1 млн.
Компания №64901 Суздалев-Финанс обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счета компании АО «Tanuchka10» посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 5 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания Суздалев-Финанс подвергается штрафу в размере 10 млн. у.е.
– 16 –Штраф уменьшен до 1 млн.
Компания №68348 АО «Фукс» обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счета компаний РАО «XXX», АО «Петров» и др. посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Кроме того, компания обвиняется в незаконном перекачивании средств со счетов компаний АО «Гудз», АО «Петров», «Великая РОССИЯ» и др. посредством покупки товаров по заведомо низким ценам.
Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 7 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания АО «Фукс» подвергается штрафу в размере 14 млн. у.е.
– 17 –Штраф.
Компания №65952 Sirik ink обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счета компаний lotus1-Финанс, lotus2-Финанс и др. посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 5 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания Sirik ink подвергается штрафу в размере 10 млн. у.е.
– 18 –Штраф.
Компания №72563 Mash-Трейд обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компаний a-Инвест и ТОО «а» посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 5 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания Mash-Трейд подвергается штрафу в размере 10 млн. у.е.
– 19 –Штраф.
Компания №74749 Microsystems обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компаний link, Electronics Co и др. посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 5 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания Microsystems подвергается штрафу в размере 10 млн. у.е.
– 20 –Идёт дорасследование.
Компания №76715 АО «Рога и копыта» обвиняется в незаконном перекачивании стартового капитала со счетов компании АО "qwerty" посредством продажи продукции по заведомо завышенным ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 5 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания АО «Рога и копыта» подвергается штрафу в размере 10 млн. у.е.
– 21 –Штраф уменьшен до 85 млн.
Компания №67311 Lynx-Инвест обвиняется в незаконном перекачивании средств со счетов компаний Максимилиан-Инвест, Максим-Финанс и др. посредством покупки товаров по заведомо низким ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 85 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания Lynx-Инвест подвергается штрафу в размере 170 млн. у.е.
– 22 –Штраф.
Компания №69046 f003 обвиняется в незаконном перекачивании средств со счетов компании АО «f001» посредством покупки товаров по заведомо низким ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 14 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания f003 подвергается штрафу в размере 28 млн. у.е.
– 23 –Штраф.
Компания №69046 f002 обвиняется в незаконном перекачивании средств со счетов компании АО «f001» посредством покупки товаров по заведомо низким ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 5 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания f003 подвергается штрафу в размере 10 млн. у.е.
– 24 –Штраф.
Компания №82114 АО «QAZA» обвиняется в незаконном перекачивании средств со счетов компании АО «Татьяна» посредством покупки товаров по заведомо низким ценам. Суммарный объём незаконной прибыли оценивается в 3 млн. у.е. Согласно пп. 2.1 и 4 Закона №1 «О противодействии спекуляциям» компания АО «QAZA» подвергается штрафу в размере 6 млн. у.е.   

  • Страница:
  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
Список сообщений:  

30.12.2006, 13:43
maksimkapustin
 
jobond
zaha
Я могу договориться с любым игроком о любой цене... я имею право продавать и покупать что захочу, по какой угодно цене по договоренности.

Уважаемые бизнесмены, играющие в Вирту. Объясните мне, может я и вправду введён в заблуждение? В жизни легальный бизнес и вправду может "продавать и покупать что захочу, по какой угодно цене"?
 

Ну это не совсем так. В законодательстве Украины есть так называемое понятие:
"1.26. Пов'язана особа - особа, що відповідає будь-якій з наведених нижче ознак:
 
юридична особа, яка здійснює контроль над платником податку, або контролюється таким платником податку, або перебуває під спільним контролем з таким платником податку;
 
фізична особа або члени сім'ї фізичної особи, які здійснюють контроль над платником податку. Членами сім'ї фізичної особи вважаються її чоловік або дружина, прямі родичі (діти або батьки) як фізичної особи, так і її чоловіка або дружини, а також чоловік або дружина будь-якого прямого родича фізичної особи або її чоловіка (дружини);
 
посадова особа платника податку, уповноважена здійснювати від імені платника податку юридичні дії, спрямовані на встановлення, зміну або зупинення правових відносин, а також члени її сім'ї.
 
Під здійсненням контролю слід розуміти володіння безпосередньо або через більшу кількість пов'язаних фізичних чи юридичних осіб найбільшою часткою (паєм, пакетом акцій) статутного фонду платника податку або управління найбільшою кількістю голосів у керівному органі такого платника податку або володіння часткою (паєм, пакетом акцій), не меншою 20 відсотків від статутного фонду платника податку.
 
Для фізичної особи загальна сума володіння часткою статутного фонду платника податку (голосів у керівному органі) визначається як загальна сума корпоративних прав, що належить такій фізичній особі, членам сім'ї такої фізичної особи та юридичним особам, які контролюються такою фізичною особою або членами її сім'ї.
 
1.20. Звичайна ціна
 
1.20.1. Якщо цим пунктом не встановлено інше, звичайною вважається ціна товарів (робіт, послуг), визначена сторонами договору. Якщо не доведене зворотне, вважається, що така звичайна ціна відповідає рівню справедливих ринкових цін.
 
Справедлива ринкова ціна - це ціна, за якою товари (роботи, послуги) передаються іншому власнику за умови, що продавець бажає передати такі товари (роботи, послуги), а покупець бажає їх отримати за відсутності будь-якого примусу, обидві сторони є взаємно незалежними юридично та фактично, володіють достатньою інформацією про такі товари (роботи, послуги), а також ціни, які склалися на ринку ідентичних (а за їх відсутності - однорідних) товарів (робіт, послуг).
 
1.20.2. Для визначення звичайної ціни товару (робіт, послуг) використовується інформація про укладені на момент продажу такого товару (роботи, послуги) договори з ідентичними (однорідними) товарами (роботами, послугами) у співставних умовах. Зокрема, враховуються такі умови договорів, як кількість (обсяг) товарів (наприклад, обсяг товарної партії), строки виконання зобов'язань, умови платежів, звичайних для такої операції, а також інші об'єктивні умови, що можуть вплинути на ціну. При цьому умови договорів на ринку ідентичних (у разі їх відсутності - однорідних) товарів (робіт, послуг) визнаються співставними, якщо відмінність між такими умовами суттєво не впливає на ціну, або може бути економічно обґрунтована. При цьому враховуються звичайні при укладанні угод між непов'язаними особами надбавки чи знижки до ціни. Зокрема, але не виключно, враховуються знижки, пов'язані з сезонними та іншими коливаннями споживчого попиту на товари (роботи, послуги), втратою товарами якості або інших властивостей; закінченням (наближенням дати закінчення) строку зберігання (придатності, реалізації); збутом неліквідних або низьколіквідних товарів; маркетинговою політикою, у тому числі при просуванні товарів (робіт, послуг) на ринки; наданням дослідних моделей і зразків товарів з метою ознайомлення з ними споживачів.
 
Не підлягають віднесенню до складу валових витрат суми збитків платника податку, понесених у зв'язку з продажем товарів (робіт, послуг) або їх обміном за цінами, що нижчі за звичайні, пов'язаним з таким платником податку особам.

 
7.4. Оподаткування операцій з пов'язаними особами
 
З метою оподаткування:
 
7.4.1. Доход, отриманий платником податку від продажу товарів (робіт, послуг) пов'язаним особам, визначається виходячи із договірних цін, але не менших за звичайні ціни на такі товари (роботи, послуги), що діяли на дату такого продажу.
 
7.4.2. Витрати, понесені платником податку у зв'язку з придбанням товарів (робіт, послуг) у пов'язаної особи визначаються виходячи із договірних цін, але не більших за звичайні ціни, що діяли на дату такого придбання.
 
7.4.3. Положення підпунктів 7.4.1, 7.4.2 поширюються також на операції з особами, які не є платниками податку, встановленого статтею 10 цього Закону, або сплачують податок на прибуток за іншими, ніж платник податку, ставками.
 
7.4.4. Витрати платника податку, понесені по сплаті процентів по депозитах, орендних платежах, цивільно-правових договорах пов'язаним з платником податку особам, визначаються виходячи із договірних цін (процентних ставок за депозит), але не вищих за звичайні ціни (звичайні процентні ставки за депозит)."
 
То есть если не вдоваться в подробности.
1. Есть Обычная цена. Она определяется рынком в зависимости от партии и качества.
2. Есть Связанные лица. Например "одним IP адресом" Well
3. Есть особенность учета и особенность налогообложения.
 
Скажем так если кто то будет продавать товар по заниженным ценам, то объем налогов должен быть расчитан исходя из обычной цены.
И наоборот, если кто будет приобретать за завышенной ценой у "своей" компании, то на себестоимость должно быть отнесено только стоимость обычной цены.
 
На мой взгляд надо регулировать эту ситуацию именно налогами. Благо они не так минимальны Well
 
И пусть народ балуется...... И работы администрации и совета меньше. 
 

30.12.2006, 18:11
ArhiTip
 
maksimkapustin
1. Есть Обычная цена. Она определяется рынком в зависимости от партии и качества.
2. Есть Связанные лица. Например "одним IP адресом" Well
3. Есть особенность учета и особенность налогообложения
А есть особо умные перцы с Украины шо всю торговлю разрулили на раз. В Белоруссии такой вот Лукашенко, а теперь и у братьев славян будет, свой.
Скажем так если кто то будет продавать товар по заниженным ценам, то объем налогов должен быть расчитан исходя из обычной цены.
Видать Вы будете эту самую обычную цену ставить? Или кто? Кто у нас будет Батька? Как он будет цену то обьявлять? По утрам? Или может лучше до пересчёта скрывать? Шоб, значит утром проснулся, глядь, а ты уже серьёзно попал на бабки. Типа, не по нормальной цене ты у нас торгуешь, дорогой. Или вот можно цену написать один раз и на века! Ну хотя бы на пятилетку. И всё! Шаг влево, шаг вправо... Дык я ж со склада свово в свой же магаз товар вёз!!! А компьютеру по барабану куда ты его вёз! Налоги как выплатишь не по деццки, сразу "баловаться" желание отпадёт.
Вот ведь как Вы всё грамотно растусовали. Жаль токо что этими своими налоговыми санкциями Вы нормальных игроков то прищучите и торговлю придушите. А вот ворью все эти меры глубоко паралельны будут. Как и в жизни, впрочем. Вы б вопрос то для начала изучили как следует, а потом уж цитатками сыпали. Если я двадцать мультов заведу и со всех буду бабло на основного перса гнать, мне пофигу скок налогов с меня при этом возьмут. Вкурили? Не понЯли? Бабки один хрен халявные и скоко я их на перегоне потеряю мне по большому счёту сиренево. Я на утро рестарт клонам сделал и снова у них по лимону на счету. А вот честным игрокам такая затея сильно кровь то попортит. Ни тебе бартер, ни холдинг, ни перспективного поставщика-партнёра поддержать. Вон на форуме кто-то жаловался что магаз по нормальной цене продать не может. Мол в раскрутку вкинул, известность поднял, а цена то фактическая осталась мизерная. И разрешённые 300 процентов для такого магаза капля в море! Да полно таких моментов и в игре и в реале!! Только батькам разным это понять сложно! Невозможно даже наверное... Им бы всё больше руководить да регулировать. 
 

1.01.2007, 13:36
Alexandr561976
 
vova1
Вот  и  я  восхвалял  эти  штрафы...,  пока  сам  не  попал Not so
Ладна  признаюсь...   но  как  они  высчитывают  штраф?????
Это ж  грабёж!  Полностью  согласен  на  умножение  штрафа  на  2,  можно  даже  на  3....  но  высчитывайте  сам  штраф  правильно!...  в  итоге  оштрафовали  раз  (  не  в  2  )  а  в  15,  20 ....(  ну  не  крал  я  столько   Oops!

Вот уважаю человека. Кстати единственный кто сам сознался, что воровал, хоть и с оговорками. Very we!
 
А вообщето у меня к администрации предложение. Если сделать штрафы по принципу "добровольное признание смягчает наказание" Для первого раза конечно. Если второй раз попался то как говорится "по всей строгости закона".
Принцип такой - человек, которого поймали на мошенничестве, и который в этом сам сознался не освобождаеться от ответственности конечно полностью, а подвергается штрафу, ну например, в размере 150% от сумы украденого. А тот который не хочет сознаваться, и его вина доказана полностью, штрафуется в 2-х кратном размере. Действие совершонное повторно к штрафу добавляет конфискацию имущества, на пример, на 50%.
Игрок который признался, в первый раз отвечает, по схеме которую я указал ранее, второй раз независимо от признаний на общих основаниях, а конфискация имущества только на третий раз.
Лично я считаю, что это во-первых снизит количество мошенников, во-вторых создаст список лиц которые не честно играют и на обороты которых нужно обращать особое внимание, в-третьих намного упростит работу администрации по доказательтсву вины игроков. 
 

2.01.2007, 07:16
impressario
 
...почитаешь этого Архетипа. Такое ощущение, что либо пьян человек, либо после очень серьезной отсидки. "Типа", "попал на бабки", "бабло", "вкурили".
Во всем мире пока не придумано более действенного регулятивного механизма, чем налоговое регулирование. Человек привел пример и предложил идею, а ему сразу "умные перцы", "один хрен". 
 

2.01.2007, 09:50
Old_Cat
 
impressario
...почитаешь этого Архетипа. Такое ощущение, что либо пьян человек, либо после очень серьезной отсидки. "Типа", "попал на бабки", "бабло", "вкурили".
Во всем мире пока не придумано более действенного регулятивного механизма, чем налоговое регулирование. Человек привел пример и предложил идею, а ему сразу "умные перцы", "один хрен".

как там говорится    "он есть филосовского и тонкого сложения ума" :twisted: 
 

3.01.2007, 03:57
ArhiTip
 
impressario
...почитаешь этого Архетипа. Такое ощущение, что либо пьян человек, либо после очень серьезной отсидки. "Типа", "попал на бабки", "бабло", "вкурили"
Аааа прафесар, итит тваю мать, заходи. Мы тут тибя уже заждались. Булгаков.(с) Cheerfully Cheerfully  
Во всем мире пока не придумано более действенного регулятивного механизма, чем налоговое регулирование. Человек привел пример и предложил идею, а ему сразу "умные перцы", "один хрен".
Вот ведь не даёт покоя некоторым "умным перцам" темка! На семь страниц её развели! Уже и виновные наказаны и недовольные протесты успели подать, да и администрация высказалась по существу проблемы. Да и суть проблеммы затеряна в пространных рассуждениях о пенициарных системах и цитатах из Украинского налогового законодательства. И вовсе не важно что поступающие предложения и "идеи" никоим образом начальной проблемы не решают, а новые плодят. Ведь появилась, пусть призрачная, но возможность "порулить", так сказать принять участие! И никакие соображения, типа и игра не про госрегулирование, и налоги не для того придуманы были, остановить "законотворческий" процесс не могут. Две самые популярные темы на форуме: выборы в совет и эта. Торговля, производство и прочая дребедень разве способны сравниться с политикой? "Регулятивный механизм" манит господина Импрессарио. "Налоговое регулирование" спать по ночам не даёт! Обида за несправедливо обиженного единомышленника заставила за перо взяться! Министерские портфели и депутатские кресла грезятся подобным господам. Только, можно сказать, собрался обложить сограждан новым налогом, а тут тебе "один хрен"!! Нехорошо, обидно даже!!
Вас бы собрать где нибудь в одном месте, желательно подальше от нормальных людей и дать возможность друг друга "зарегулировать" до полного блажнства. Типа, добро пожаловать к нам на Колыму. To wink 
 

3.01.2007, 09:32
because
 
ArhiTip
"Регулятивный механизм" манит господина Импрессарио. "Налоговое регулирование" спать по ночам не даёт! Обида за несправедливо обиженного единомышленника заставила за перо взяться! Министерские портфели и депутатские кресла грезятся подобным господам. Только, можно сказать, собрался обложить сограждан новым налогом, а тут тебе "один хрен"!! Нехорошо, обидно даже!!
Вас бы собрать где нибудь в одном месте, желательно подальше от нормальных людей и дать возможность друг друга "зарегулировать" до полного блажнства. Типа, добро пожаловать к нам на Колыму. To wink

Ну и бардак у вас в голове :-) 
 

3.01.2007, 14:15
maksimkapustin
 
ArhiTip
maksimkapustin
1. Есть Обычная цена. Она определяется рынком в зависимости от партии и качества.
2. Есть Связанные лица. Например "одним IP адресом" Well
3. Есть особенность учета и особенность налогообложения
А есть особо умные перцы с Украины шо всю торговлю разрулили на раз. В Белоруссии такой вот Лукашенко, а теперь и у братьев славян будет, свой.

Да собственно я и не разруливал. Я только привел выдержки из действующего законодательства. Которое действует уже лет 5 (правда с небольшими изменениями. Видать таких умных как ты в Украине лет пять назад было много Well , а экономика от этого страдала Well
 
ArhiTip
maksimkapustin
Скажем так если кто то будет продавать товар по заниженным ценам, то объем налогов должен быть расчитан исходя из обычной цены.
Видать Вы будете эту самую обычную цену ставить? Или кто? Кто у нас будет Батька? Как он будет цену то обьявлять? По утрам? Или может лучше до пересчёта скрывать? Шоб, значит утром проснулся, глядь, а ты уже серьёзно попал на бабки. Типа, не по нормальной цене ты у нас торгуешь, дорогой. Или вот можно цену написать один раз и на века! Ну хотя бы на пятилетку. И всё! Шаг влево, шаг вправо...

А чего ты собственно так переживаешь? Дело то касается только "Связанных лиц", а не в принципе. Вот если ты будешь торговать между своими клонами, то на тебя это распространится, а если нет то и честь тебе и хвала, торгуй хоть в ноль, хоть в минус. Весь вопрос как определить "Связанных лиц", я впрочем предложил, по IP адресу.
 
ArhiTip
Дык я ж со склада свово в свой же магаз товар вёз!!! А компьютеру по барабану куда ты его вёз! Налоги как выплатишь не по деццки, сразу "баловаться" желание отпадёт.

Ну а тут мне совсем нечего ответить.... вы наверно далеки от бухгалтерии как таковой, внутри одного баланса при перемещении товаров, материалов, услуг налоги не имеют значения пусть их будет хоть 1000%. В случае отгрузки вы относите все на доходы, в случае приема вы относите все на затраты и при этом на одну и ту же сумму. Как результат прибыли 0 и налогов в этом случае 0*1000%=0. Учим мат часть короче.
 
ArhiTip
Вот ведь как Вы всё грамотно растусовали. Жаль токо что этими своими налоговыми санкциями Вы нормальных игроков то прищучите и торговлю придушите. А вот ворью все эти меры глубоко паралельны будут. Как и в жизни, впрочем. Вы б вопрос то для начала изучили как следует, а потом уж цитатками сыпали. Если я двадцать мультов заведу и со всех буду бабло на основного перса гнать, мне пофигу скок налогов с меня при этом возьмут. Вкурили? Не понЯли? Бабки один хрен халявные и скоко я их на перегоне потеряю мне по большому счёту сиренево. Я на утро рестарт клонам сделал и снова у них по лимону на счету. А вот честным игрокам такая затея сильно кровь то попортит. Ни тебе бартер, ни холдинг, ни перспективного поставщика-партнёра поддержать.

Ну на сколько я понимаю, что то что вы только что сказали, то это чистой воды криминал, и за него Администрация и рубит. И правильно я Вам скажу. Это не тот вопрос который я рассматривал. Того кто сливает деньги с клонов на одну компанию надо просто прибивать и все (моя ИМХА) даже если и в ту большую компанию и были вложены реальные деньги. А ище лучше не давать управление такой компанией скажем на 1 реальную неделю.
Кстати вот вам и рынок труда образуется, не имеешь права управлять, нанимай менеджмент для управления Well.... Хотя вопрос надо продумать. Но на мой взгляд будет прикольно, типа в тюрму посадили Well
А вот с холдингом все в порядке. Если взаиморасчеты в холдинге идут по "Обычным ценам" то и вопросов нет, а вот если как по другому, то налоги расчитываются по "Обычной цене". И опять таки если один из учасников относит на доходы по "Обычной цене" естественно, что и контрагент относит на затраты по "Обычной цене", что для второго уменьшит налогооблогаемую базу, а для первого увеличит. Все честно.
 
ArhiTip
Вон на форуме кто-то жаловался что магаз по нормальной цене продать не может. Мол в раскрутку вкинул, известность поднял, а цена то фактическая осталась мизерная. И разрешённые 300 процентов для такого магаза капля в море! Да полно таких моментов и в игре и в реале!! Только батькам разным это понять сложно! Невозможно даже наверное... Им бы всё больше руководить да регулировать.

С продажей предприятий у меня тоже вопросы. Я например продавать не хочу, а хочу ликвидировать, но так и не нашел как это сделать.
А что касается, продажи магазина, то наверно тут все проблема в том, что кто то сделал магазин, вложил в рекламу кучу бабла, поднял рейтиг магазина, а вот рынок выбрал неправильный и он не может окупить себя, вот и принялся его продавать.
 
Кстати Администрация, это еще один способ похоронить в пользу одной компании первый миллион. Причем весьма сомнительный и на мой взгляд полностью не честный. Скажем сделал клона, купил магазин который и на не на но 900 000 тысяч за него отдал и перезагрузился. На до бы предусмотреть в правилах Well 
 

3.01.2007, 14:22
Gnat
Семь лет с Виртономикой
v:
Wu-Tang
 
С продажей предприятий у меня тоже вопросы. Я например продавать не хочу, а хочу ликвидировать, но так и не нашел как это сделать.

На первой, основной закладке предприятия - красная кнопочка "Закрыть предприятие". 
 

3.01.2007, 14:26
maksimkapustin
 
ArhiTip
Вот ведь не даёт покоя некоторым "умным перцам" темка! На семь страниц её развели! Уже и виновные наказаны и недовольные протесты успели подать,
................ тра ля ля...................
господам. Только, можно сказать, собрался обложить сограждан новым налогом, а тут тебе "один хрен"!! Нехорошо, обидно даже!!
Вас бы собрать где нибудь в одном месте, желательно подальше от нормальных людей и дать возможность друг друга "зарегулировать" до полного блажнства. Типа, добро пожаловать к нам на Колыму. To wink

Бизнес и политика неразделимы Well Что уж тут скажешь Well Такова жизнь.....
 
А впрочем, необходимость налоговой системы начинаешь понимать только после первого реально заработанного миллиона. Налоговая система, это по сути правила игры. Кто то их изучает понимает и использует, кто то, как Вы, пытается их опротестовывать. Угадаете, кто в результате побеждает?
 
Удачи в протесте и в анархии, которая кстати от ответственности не освобождает Well 
 

3.01.2007, 14:30
maksimkapustin
 
Gnat
С продажей предприятий у меня тоже вопросы. Я например продавать не хочу, а хочу ликвидировать, но так и не нашел как это сделать.

На первой, основной закладке предприятия - красная кнопочка "Закрыть предприятие".

ХА.... точно, никогда туда не смотрел, вернее не замечал........
А что делать с товаром в магазине? (сори на офтоп) если можно в личку ответ.
 
Спасибо. 
 

3.01.2007, 16:15
ArhiTip
 
maksimkapustin
Я привел выдержки из действующего законодательства. Которое действует уже лет 5 Видать таких умных как ты в Украине лет пять назад было много
НЕТ!!! Это не я!! Shock Я сдесь ни при чём! Shock
на сколько я понимаю, что то что вы только что сказали, то это чистой воды криминал, и за него Администрация и рубит. И правильно я Вам скажу
Вот! Вот собственно и всё! Начало и конец проблеммы. Они с клонов бабки гнали, админы их порубали. Быстро и качественно. Но
Это не тот вопрос который я рассматривал
То есть к теме топика этот вопрос касательства не имеет? По сути дела ты предлагаешь просто ввести сложную налоговую систему по принципу действующей сейчас на Украине?
А ище лучше не давать управление такой компанией скажем на 1 реальную неделю. типа в тюрму посадили
А к ней (к системе) добавить все прилагающиеся в реале инстанции. Как то Налоговую Полицию, ОМОН, ОБХСС, суды, зоны (Импрессарио, сядем усе! To wink ) уголовные и гражданские кодексы, адвокатов (а куда ж без них?) Короче можно продолжать ещё долго. При чём я вот так и не понял кто собственно будет определять нормальную и ненормальную цену? Не понял я так-же смысл всего этого предложения, если оно никак не касается махинаций в игре. Ведь, согласись, подобное широкомасштабное нововведение потребует не только серьёзного изменения, но и пожалуй создания новой игры! Может всё таки поиграем малеха в эту? Ты вон даже не разобрался в ней толком, вдруг понравится. А то только пришёл в игру сразу кого-то надо ловить! По Ай-Пи! Милицию вызывать! А я вот с женой играю, что сразу тюрьма?
вы наверно далеки от бухгалтерии как таковой
К несчастью недалёк, а жена моя работает главным бухгалтером. И эта шняга (Импрессарио закройте уши) достала меня в реале до невыносимости. Чтобы ещё в игре квартальные и годовые отчёты составлять это надо каким-то изощрённым мазохизмом страдать.
А впрочем, необходимость налоговой системы начинаешь понимать только после первого реально заработанного миллиона. Налоговая система, это по сути правила игры
И как давно Вы, господин просветлённый миллионер, так сказать прониклись? Cheerfully  CheerfullyБыло бы любопытно взглянуть как Вы распорядитесь ДАННЫМ Вам миллионом, хотя бы в виртуале. To wink 
 

4.01.2007, 08:50
maksimkapustin
 
ArhiTip
Это не тот вопрос который я рассматривал
То есть к теме топика этот вопрос касательства не имеет? По сути дела ты предлагаешь просто ввести сложную налоговую систему по принципу действующей сейчас на Украине?

По сути топика еще и как касается. Ведь вопрос то стоит более обширно. "Переток денег между клонами", "Создание холдингов", "ФПГ", "Управление компанией от третьего лица".
Любой из приведенных вопросов на сегодняшний момент может вызвать санкцию (против которых Вы так выступаете, и правильно), а для предотвращения санкций в этих случаях, необходимо иметь точные и однозначные правила и регулирования. Что не так?
 
ArhiTip
При чём я вот так и не понял кто собственно будет определять нормальную и ненормальную цену? Не понял я так-же смысл всего этого предложения, если оно никак не касается махинаций в игре. Ведь, согласись, подобное широкомасштабное нововведение потребует не только серьёзного изменения, но и пожалуй создания новой игры!

Да все же просто как никогда, такая цена уже есть, или даже если нет то ее вычисление дело одной формулы. По сути есть рынок товаров, работ, услуг, и каждый день все игроки проводят операции в количестве в качестве и по цене, минус внутрихозяйственные операции с подразделения в подразделение. Ну например молоко в качестве от 1 до 2 имеет обычную цену при партии 1000 бутылок 20 денюжек. Эта цена определяется как среднее значение от операций всех игроков. То есть обычная цена это динамическая составляющая и применяется только при взаиморасчетах связанных лиц.
 

ArhiTip
По Ай-Пи! Милицию вызывать! А я вот с женой играю, что сразу тюрьма?

Если Вы со своей женой обмениваетесь товарами и каждый из вас старается получить доходы и развить каждый свое предприятие, то у меня есть сомнения, что вы будете проводить операции по каким либо другим ценам, отличным от обычных Well. Согласен по разному бывает, но тут уж или то или то, например моя жена мне просто иногда говорит за сколько она готова у меня купить услугу или даже чаще, за какое количество услуг она мне не заплатит Well Но если честно, то с точки зрения экономики в целом, предоставление таких услуг на безоплатной основе, все равно должно вызывать налогообложение Not so, такова уж жизнь, чего тут поделаешь.
 
ArhiTip
Налоговая система, это по сути правила игры
Было бы любопытно взглянуть как Вы распорядитесь ДАННЫМ Вам миллионом, хотя бы в виртуале. To wink

Что мешает посмотреть? Хотя в большей степени вопрос успешности на данный момент в возможности привлечь капитал. ;)
 
Но развивать тему не вижу смысла, что хотел сказать то сказал. Админы прочли, подумали.. хорошо. Применят... так тому и быть, нет ... да и ладно.
 
Кстати я отвечал на прямой вопрос ....
jobond
zaha
Я могу договориться с любым игроком о любой цене... я имею право продавать и покупать что захочу, по какой угодно цене по договоренности.

Уважаемые бизнесмены, играющие в Вирту. Объясните мне, может я и вправду введён в заблуждение? В жизни легальный бизнес и вправду может "продавать и покупать что захочу, по какой угодно цене"?
..... и не более того. А в дисскусию лезть не собирался. 
 

4.01.2007, 10:39
ArhiTip
 
maksimkapustin
вопрос стоит более обширно. "Переток денег между клонами", "Создание холдингов", "ФПГ", "Управление компанией от третьего лица". Любой из приведенных вопросов на сегодняшний момент может вызвать санкцию
Извините, но нет, не любой. Не совсем понял что значит "Управление компанией от третьего лица" и "ФПГ", но на сегодняшний день санкцию может вызвать только одно: продажа-покупка товаров или предприятий по заведомо завышенным или заниженным ценам. Такие правила установленные админами. По моему сугубо личному мнению и это уже немного больше чем нужно. Я думаю регулировать нужно именно тот самый первый миллион. А если человек развил две компании до, скажем, 100 миллионов на каждой, а потом решил провести слияние, то и флаг ему в руки. Заплатит налоги с перегона и нехай обьединяется. Своими же мозгами развился, или реал свой вносил. Так чего мешать? Но правила есть правила, они просты и понятны, и следовать им не составляет проблем.
Да все же просто как никогда, ее вычисление дело одной формулы.  Эта цена определяется как среднее значение от операций всех игроков.
Не думаю что всё настолько просто. Вы вот, насколько мне известно, сельским хозяйством занимаетесь. Можете сказать какой сейчас диапазон цен, к примеру, на мясо? Даже если брать верхний потолок цену независимого поставщика, то он (диапазон) составит немногим менее 1000%. А многие продают и в четыре пять раз дороже, потому как продажная цена магазинов намного выше цен независимых. Представляется довольно сложным в подобной ситуации определить эту самую "обычную" цену. А ещё более сложно заставить всех, или даже только "связанных" игроков её соблюдать. Кто-то не уследил за колебанием цен и коньюнктурой рынка, кто-то уехал в отпуск и вся система рушится. Можно ещё более усложнить алгоритмы расчётов и придумать гибкие механизмы контроля, но целесообразно ли рождать такого монстра чтобы решить не очень серьёзную проблемму? В реале люди достаточно успешно обходят сложнейшую налоговую систему с её громоздкой инфраструктурой, а в игре обойдут и подавно. Было бы желание. Так не проще гонять особо зарвавшихся деятелей, контролировать первый миллион, автоматом снимать налоги со всех операций, как это делается сейчас и не париться?!
в дисскусию лезть не собирался.
Поздно бабка пить боржоми, когда почки отказали. To wink  Very we!  Very we!  С уважением. 
 

4.01.2007, 13:08
maksimkapustin
 
ArhiTip
]Я думаю регулировать нужно именно тот самый первый миллион. А если человек развил две компании до, скажем, 100 миллионов на каждой, а потом решил провести слияние, то и флаг ему в руки. Заплатит налоги с перегона и нехай обьединяется. Своими же мозгами развился, или реал свой вносил. Так чего мешать? Но правила есть правила, они просты и понятны, и следовать им не составляет проблем.

Про первый миллион, я полностью поддерживаю. Про слияние я думаю, тут надо просить Администрацию сделать такую опцию и все. А перевод подразделений из одного экаунта в другой можно проводить и так.
 
ArhiTip
Да все же просто как никогда, ее вычисление дело одной формулы.  Эта цена определяется как среднее значение от операций всех игроков.
Не думаю что всё настолько просто. Вы вот, насколько мне известно, сельским хозяйством занимаетесь. Можете сказать какой сейчас диапазон цен, к примеру, на мясо? Даже если брать верхний потолок цену независимого поставщика, то он (диапазон) составит немногим менее 1000%. А многие продают и в четыре пять раз дороже, потому как продажная цена магазинов намного выше цен независимых. Представляется довольно сложным в подобной ситуации определить эту самую "обычную" цену.

Да все просто. Дело в том, что при цене на мясо 450 в магазинах европы имеет смысл приобретать это мясо у производителя не выше 60-80, а иначе в магазине не будет дохода.
Есть производители, а есть реализация. Реализацию в данном случае трогать не надо. А вот поставщиков надо считать. Но не все предложения, а реальный оборот. Например есть 100 предложений в диапазоне от 300 до 400, но реальная сделка в этом диапазоне была 1000 кг по цене 350, и есть 3 предложения по цене от 50 до 80 и реальные сделки составили 15000 по 55, 24000 по 63 и 13000 по 72. То средняя цена на рынке составит 68, это и может быть обычной ценой. Ее регулирует рынок, а именно реально совершенные сделки, а не выставленное предложение и не переброска товара из одного своего подразделения в другое по внутренним ценам.
На мой взгляд не очень сложно.
 
ArhiTip
А ещё более сложно заставить всех, или даже только "связанных" игроков её соблюдать. Кто-то не уследил за колебанием цен и коньюнктурой рынка, кто-то уехал в отпуск и вся система рушится. Можно ещё более усложнить алгоритмы расчётов и придумать гибкие механизмы контроля, но целесообразно ли рождать такого монстра чтобы решить не очень серьёзную проблемму?

А на мой взгляд наличие обычных цен, во многом упростит определение своих цен и даст возможность проводить мониторинг рынков. А что касается применения этих обычных цен, то при работе связанных компаний, это будет применяться автоматически при расчете налогов, естественно должны быть и пределы +/- например 30%, что в приведенном случае составит диапазон от 48 до 88. И если связанные компании будут торгавать в других пределах то за базу для налогообложения будет приниматься 68.
Что в результате:
При продаже скажем за 20 то налоги с продавца будут взяты как процент от 68, а покупатель отнесет на себестоимость 20.
Второй вариант, подаем за 400, продавец платит налоги с 400, а покупатель отнесет на себестоимость только 68. И естественно заплатит больше налогов.
То есть любые махинации с ценами и переводы средств будут штрафоваться автоматически без всяких разборок. А Администрации надо будет только отслеживать "Связанные лица" и публично их объявлять. Тем самым можно вообще уйти от субъективности в назначении штрафов. А если холдинг или ФПГ (финансово-промышленная группа) будут торговать в пределах обычных цен, то естественно никаких санкций и не будет.
Это конечно ИМХА, не более того. Так развитие темы.
 
ArhiTip
В реале люди достаточно успешно обходят сложнейшую налоговую систему с её громоздкой инфраструктурой, а в игре обойдут и подавно. Было бы желание.

С одной стороны конечно верно, но это только так кажется. Мой опыт показывает, если неправильно налаженна инфраструктура и есть махинации с налогами, то такая компания живет не больше 2 лет. А каждый раз начинать все заново это не так то просто. Эффект снежного кома, сегодня "помыл денег", завтра пришли со встречкой.... И чем дальше тем сложнее уходить от налогообложения. Но вот контрагенты сегодня любят стабильность и на 2 году существования компании необходимо делать выбор или очищаться или закрываться и снова начинать заполучать потребителя под другой торговой маркой. Кстати в игре это вполне ярко отражено. Если есть у тебя контракт, то его рвать себе дороже, так как потребитель будет вынужден искать нового поставщика и это можешь стать вполне не ты, ............нет стабильности.
 
ArhiTip
Так не проще гонять особо зарвавшихся деятелей, контролировать первый миллион, автоматом снимать налоги со всех операций, как это делается сейчас и не париться?!

Может быть, но это дело Администрации и совета, как решат так и будет.
Все что тут написано это не рекомендации, а скорее мое видение ситуации, причем сугубо индивидуальное. 
 

Список форумов -> Главный форум бизнес-игры Виртономика-> Дела о махинациях // 21 декабря 2006-го года

  • Страница:
  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
Мобильная версия раздела в разработке Скрыть
Техподдержка

Copyright @ Simbiznet OU, 2006-2024

@ Экономические игры и бизнес симуляторы Виртономика.

Использование отдельных материалов и статей с сайта бизнес игры Виртономика возможно только с обязательной прямой ссылкой на наш сайт. При упоминании сайта в электронных, печатных и прочих материалах просьба использовать название "Бизнес симулятор, экономическая игра Виртономика".

visa mastercard