|
|
|
Список форумов -> Архив -> Ставки ЕНВДАрхив форума.
|
||
| Тема: |
|
Администратор
|
|||||
| Список сообщений: |
|
Советник
|
|||
Внесу свою ложку дегтя Ну это не совсем так. Например ставка 100% к СС у сырья это мизер, так как сама добыча сырья обходится не дорого, по сравнению с его стоимостью на рынке. Не хочу говорить уверенно, но гдето СС угля на уровне 5, а стоимость продажи около 150..... Так, что фактически если был ЕНВД 1000%, то все равно никак бы не повлиял на цену ресурсов на рынке. Причина в том, что в СС не входят стоимости приобретения шахт и стоимость технологий, что возвращается только полученной прибылью. Прошу владельцев ресурсов уточнить цифры. что бы небыло голословного утверждения. Что же касается 3-4 хопов, то никто не запрещает продавать себе в убыток, но налоги то платить надо в любом случае ;) Ну и продавай себе по размеру ЕНВД и все. Например я себе продаю, по СС+ЕНВД так и предприятие не в убытке и не трачу много. Что касается зависимых от цены расходов, то это таможня и все, транспорт он от цены не зависит, а таможня идет по индикативной цене или по цене продажи если она выше. |
|
|
|||||
| Уважаемые mic61 и maksimkapustin
Попробую написать понятней, ложка все таки есть  . Имея шахту угля, не производить например сталь немного странно 
Итак имеем шахту угля и руды. Уголь и руда продаются с шахты, ну пусть с честным ЕВНД , значит по 2 уе. Дальше пути расходятся: часть на склад для продажи, часть на свой металлургический завод.
Склад продает по 400 тугриков, завод получает по 2. Этап второй - кто то купил уголь и руду со склада. Считаем ЕВНД по 1 и 2 второму заводу и сравниваем 
Этап третий сталь пришла на заводы комплектующих, консервов и тд. Этап четвертый - завод двигателей. Сравните ЕВНД уплаченый, все хорошо ? Да, теперь совсем не платить налоги нельзя, это плюс. Просто для предприятий перерабатывающих первичное сырье стоило ввести единую СС, не зависимо от покупной цены. с уважением Сергей |
|||||
|
Советник
|
|||
Уважаемые mic61 и maksimkapustin К сожелению нет тут возможности крепить графику... Ну да ладно... Попробую в текстовом виде Выглядит все так сссссссссссссссссссссссссссссс{пппппппппппппп}=цена мммммммммммммммммммммм{ннннннннн}=прибыль еееееееееееее{нпнпнпнпнпнпнп}=налог на прибыль Ну думаю понятно, ссссс это себестоимость, а пппппппп прибыль, ммммм маржа, а ннннннн налоги и соответственно еееееее это ЕНВД, а нпнп налог на прибыль Естественно, что если СС мала, как у владельца ресурса, то у него необходимый вмененный налог будет меньше, но тут есть и минус, таккак чем меньше у него СС тем налог на прибыль больше при предположительно равной цене продажи на рынке. Возмем пример Шахта кремния емкостью 1000000 была приобретена за 500 лимонов. СС добычи составит предположим 5 денежек. Налог в любом случае будет 1.5 и так для себя кремний у производителя будет по цене 6.5. Но продавая себе он не вернет 500 лямов. Ему надо продавать по цене минимум 500 или зарабатывать на своей линейке. Но даже продавая по 500 он уже в минусе так как у него налогооблогаемая прибыль составит 493.5 при ставке налога на прибыль 30%. То есть ему надо продавать на рынке по 750, что бы вернуть вложения. Так, что ему ЕНВД не актуален вообще. И это еще без учета технологии. Что же касается линеек у остальных.... для него есть рыночная цена 750 что относиться на СС. Действительно при прочих равных у линейки владельца ресурса ЕНВД меньше, но зато больше налог на прибыль вобщем расчете.... Это может быть и не очень, но тем не мение.... если исключить паралели между ресурсо-держателями и другими игроками, то подавляющее большинство игроков получили практически равные возможности по оптимизации своей деятельности. Что и лежало в основе налогово-таможенной реформы. Еще раз хочу заметить, что было, а что стало 1. Было. Все затраты, в том числе и переизбыток товара относился на затраты и в случае непоставки в какой то момент налог взымался фактически не с прибыли, а с продажи в размерах налога на прибыль. Сейчас. Налог взымается именно с прибыли, а не с продажи, так как в затраты относятся расходы на материалы и товары, реально использованные или реализованные. 2. Есть амортизация оборудования, что переносить на СС стоимость инвестиций в оборудование в течении определенного времени. Этого вообще небыло. 3. затраты на ремонт оборудования увеличивают стоимость установленного оборудования, что с одной стороны позволяет поддержать стоимость установленного оборудования для проведения амортизации. раньше это относилось на затраты. 4. Введен ЕНВД как налог который заставляет платить налоги всех ;) Противодействие махинациям. Позволяет реализовать механизмы протекцианизма в зависимости от региона, дает возможность оптимизировать производственные мощности в зависимости от региона. Позволяет заложить основу муниципального управления и подойти к реформе розницы.... но то в будущем.... но тем не мение. У региона появились "собственные" средства, для девелопериния собственных местных рынков ;) А именно уровень оброзования, инвестиции в рост населения.... короче навернуть можно много... но как понимаете не сейчас..... Скажу сразу это очень серьезно обсуждалось в рамказ Администрация-Совет ;) Кстати была альтернатива в виде НДС, практически реального как в жизни, но она не прошла в связи со сложностью для понимания основной массой игроков.... 5. Таможенная реформа.... теперь существует таможня на импорт и на экспорт и существуют "индикативные" цены. Этот комплекс практически убивает возможность махинаций, таккак это становиться невыгодным ;). Не верите, возьмите эксель и сами прикиньте..... Я лично считал много раз, но работать честно стало выгодней. А ложек дегтя там не одна.... например не относиться на СС затраты на приобретение ресурсов..... Эти затраты возмещаются только прибылью...... Но так как это касается только ресурсо держателей, то реализацию отнесли на потом. Еще одна ложка, это возмещение ресурсов потраченных на технологии...... Еще одна ложка, это учет в СС затрат на бренд. Ну нет его пока..... но вроде будет.... но когда? Так, что не все так плохо как кажется и есть куда рости дальше... Но считаю, что даже то, что сделано, это уже прорыв...... И серьезный. ;) ;) ;) Много и сумбурно написал... Звиняйте, но хотелось много чего сказать ;) |
|
Администратор
|
|||
| Блин! И правда сумбурно
Звиняю! А чё еще хотел сказать?
А вот первый раз услышанное девелопериния - это просто АТАС!!! +1000  |
|
Администратор
|
|||
| Уважаемый tumanin Если мы обсуждаем все-таки проблему справедливости налогов, то давайте посчитаем размер налогов по вашей же схеме у владельца ресурсов (угля и руды) и обычного производителя стали из покупных ресурсов... Посчитаем налоги производителя. Игрок имеет шахту угля и шахту руды. Продавая уголь на склад по низкой цене производитель, естественно, платит ЕНВД, ибо продавать по большой цене и платить налог на прибыль - вряд ли кто догадается. Ток может с большого бодуна! 2 у.е. по вашим же словам.Продавая руду на склад по низкой цене производитель, естественно, опять платит ЕНВД. Опять 2 у.е. Продавая сталь на склад по низкой цене для дальнейшей продажи производитель опять платит ЕНВД. Себестоимость не могу знать - потому предполагаю, что налог примерно равен 5 у.е. Ну а теперь апофеоз - продажа конечного продукта потребителям - тут, как вы понимаете, цена продажи выбирается максимально возможная. И продавец платит налог на прибыль... И коль ранее полуфабрикаты и товар продавался во внутризаводских перемещениях по минимальным ценам, то себестоимость товара на этом последнем этапе продажи конечному потребителю, соответственно, тоже минимальна. Налог на прибыль платится с разницы продажной цены и себестоимости. Т.е. именно на этом этапе продажи производитель платит нехилый налог на прибыль. Даже не буду писать сумму налога... Если конечный продукт продается по 100 у.е., то налог составляет около 30 у.е. Итого – около 40 у.е. Ну а какие же налоги платит вторая сторона нашего сравнения – производитель стали из покупных материалов? Обычный налог на прибыль на последнем этапе. Если торговая наценка от себестоимости на этом этапе составляет 50-80%, то налог на прибыль составляет усреднено 30% от себестоимости или 20% от продажной цены – и …. всё… Всего 20 у.е. Ну и кто платит больше налогов? Однозначно – владелец полной технологической цепочки… Другой вопрос – насколько оплачиваемый налог таким "владельцем" экономически оправдан. Я считаю, что на стадии добычи ресурсов налог мог быть и больше при таких процентах прибыли при продаже добытых ресурсов. Процент намного превышает тот, за который по Карлу Марксу капиталист готов убить конкурента  Потому и предлагал на форуме введение справедливого налога на недра. Как я понял, администрация с этим согласилась… ] п.3. |
|
Советник
|
|||
Процент намного превышает тот, за который по Карлу Марксу капиталист готов убить конкурента Есть и другое решение, а именно отнесение на СС инвестиций при приобретении ресурса и отнесение на СС инвестиций в технологии. В этом случае, если владелец недр будет продавать себе с убытком, то он все равно будет попадать в ЕНВД. Могу кстати сказать, что проблема не отнесения этих составляющих на СС была не в области технической реализации, а в области учета активов и их влияния на топ листы.... А именно несоответствие стоимости активов приобретенных на рынке гос предприятий к стоимости активов приобретенных на аукционах..... Вернее даже не их стоимости, а к реально потраченным активам. |
|
Администратор
|
|||
..Есть и другое решение...Согласен Но правила игры устанивливаем не мы И уже установленное администрацией правило, хоть немного и не соответствует тому, что обычно в реальной экономике - не намного хуже и не намного лучше Вполне можно принять и такую схему 8) |
|
|
|||||
| ЕНВД, в принципе, радует. Как владелец полной технологической цепочки, могу сказать тока "респект" |
|||||
|
Советник
|
|||
..Есть и другое решение...Согласен А вот это не совсем верно... если бы Игроки в свое время не высказывали свое мнение и не требовали улучшить ситуацию, то ничего бы не происходило. Мне например очень интересно как себя введен новая система по сравнению с предыдущей. И какие она принесла улучшения и разочарования с точки зрения Администрации. И стоит ли начинать думать над вторым этапом налоговой реформы (если вы помните, то это был только первый этап для проведения анализа нововведений в реальной эксплуатации). |
|
Советник
|
|||
ЕНВД, в принципе, радует. Как владелец полной технологической цепочки, могу сказать тока "респект" А можно вопрос в чем именно респект.. Мне например тоже новая система налогообложения нравиться, но я много чего уже наговорил. Просто интересно комплексное мнение Игрока с полной цепочкой и как новая система налогов и таможни повлияла на его бизнес. Если можно то не поленитесь поделиться. И в чем Вы видите проблемные места и что можно было бы доделать. Так же имеет смысл поделиться мнением о возможности внесения в СС таких вещей как возврат стоимости инвестиций в ресурсы и технологии. К чему это приведет в вашей конкретной ситуации. |
|
|
|||||
ЕНВД, в принципе, радует. Как владелец полной технологической цепочки, могу сказать тока "респект" я обязательно отвечу, просто пока меня в игре не было неделю и еще неделю не будет. Самому интересно стало рассчитать цепочку еще раз, хотя доходность увеличилась, эт я могу сказать однозначно... |
|||||
|
|
|||||||
а если тебе глотку "режут" Налогами - Это врядли сделает тебя сильнее..Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!Спасибо за изменения!Конечно Спасибо! Конечно Респект! Теперь цены на сырье еще выше будут... |
|||||||
Список форумов -> Архив-> Ставки ЕНВД |
Copyright @ Simbiznet OU, 2006-2024
@ Экономические игры и бизнес симуляторы Виртономика.Использование отдельных материалов и статей с сайта бизнес игры Виртономика возможно только с обязательной прямой ссылкой на наш сайт. При упоминании сайта в электронных, печатных и прочих материалах просьба использовать название "Бизнес симулятор, экономическая игра Виртономика".
