Бизнес - это игра!

Запустить бизнес симулятор
English Українська Español Deutsch
Логин Пароль Вход в игру Забыли пароль? Русский
Поиск
virtonomica

Список форумов -> Свободное общение -> Немного о социализме

Юмор, любовь, политика, экономика, культура и все, что не про Виртономику

Тема:
  

Тема создана : 29.08.2018, 14:22
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Многие люди не понимают что такое социализм.
1. Первая группа это коммунисты(условное название, можете придумать свое) они считают что социализм это гарант справедливости, равенства и братства, где сильные помогают слабым и немощным,  а трудоголики содержат лодырей и нахлебников. Где мораль человека должна быть на высоте идеала, где за разводы лишают партийного билета.
 
ОТВЕТ: все это мишура или лживая пропаганда. Социализм ориентирован не на разделение индивидуумов и предоставления им свободы, а на удовлетворения потребностей общества. Ведь в одиночку проблемы не решит, поэтому люди объединяются под началом государства в единого собственника.  Это как примерно раздали ваучеры в 1990 годах. Типа акции государства на средства производства. НО только доход на них был разный, типа куда вложишь, один в Газпром вложил, другой в местную обувную фабрику которая обанкротилась. Более практичные сразу продавали свои ваучеры, так как понимали что государство их все равно обманет. Так было не раз, даже при социализме, безответственные руководители обманывали народ.
Насчет морального облика, тоже очередная ложь, хотя занимая высокий пост (или известность) ты должен быть пример для подражания. Согласен что в молодости все делают ошибки, но когда ты уже президент, то не место в белом доме для минетов, это точно.
 
2. Вторая группа это экономисты. Они основательно нашпигованы экономической теорией, эдакие фанатики или сектанты свободного рынка. Беря на микро уровне и проецируя это на себя они делают выводы далекие от истины.
Проследим этот момент: вначале капиталист очень много работает, попу рвет, себя не жалеет, но получает обидно мало, затем НЕКОТОРЫЕ, очень малая часть (примерно 20%) переходят в разряд среднего бизнеса и тут понеслось, я так много работал, а в лишениях, не сплю по ночам и т.д. Иными словами он себя уже отделил от народа, он не такой он избранный, у него везение у него умение, у него работоспособность.
И заключительная часть, когда сам капиталист уже не работает, у него наемные менеджеры, у него куча различных решал и помощников. Избранность его зашкаливает. Народ это уже быдло, все лентяи и хотят только бабло.
Иными словами путают причины и следствия.
а) не капиталист позволяет зарабатывать людям на жизнь, а люди позволяют капиталисту иметь прибыли.
б) не народ получает лишние деньги за никчемный труд, а капиталист обманывая и недоплачивая работникам грабит их.
в) не талантливость и гениальность капиталиста, а близость к кормушке, подлость и подлог, а иногда простое устранение конкурентов.
 
3. Третья группа это историки. Они анализируют образ жизни за границей и проецируют на свой. Я называю это феномен Ельцина. Когда Ельцин (ярый и талантливый коммунист- хозяйственник) побывал в США и зашел в супермаркет он офонарел, столько товаров он не видел никогда и нигде. Тогда Борис Николаевич дал клятву себе разрушит до основания тот строй который обрекает на нищету свой народ. Те же феномены происходят когда и Америки возвращают застарелые эмигранты, они видят Москву кучу досточно зажиточных людей, изобилие на полках магазинов и делают вывод что современная Россия прекрасна и удивительна. Что Ельцин в Америке, что эмигранты в России не видят другой стороны медали -это миллионы(около 90%) нищих и бесправных граждан. У них отняли все -накопления, их долю в собственности государства, все льготы и права, из тружеников свободной страны они превратились в бесправное быдло, тупое, ленивое и что то мычащее, лишний балласт благополучной фейковой России.
 
4.Группа это правоведы. Они более омерзительные лично для меня, но они менее всего неправы. Да при социализме не было свободы в их понимании. Но большинству свобода и не была нужна. Ну нельзя было ездить за границу, ну нельзя было ругать власть, ну нельзя было выражать свое ведения мира (в виде рисования членом по холсту или построение из каловых масс скульптур, иное прочтение классиков, где голые совокупляющие пары на сцене обычное дело) и др.
Зато была свобода жизни(сейчас жизнь не стоит и гроша), свобода семейных отношений (не было дележей наследства или умерщвление родственников ради получения квартиры), уверенность в завтрашнем дне.
Конечно общество сейчас другое, зависть убивает нас медленно и верно. Проведите опрос как делить продукт и никто не согласится что 50 на 50, каждый мнит себя значимой величиной. Это примерно как монголо-татары завоевали Русь, когда каждый князь хотел отсидеться за счет других
 

ПС: Подведя итог видим странную закономерность, что все группы направлены в прошлое, никто не апеллирует категориями сегодняшнего дня. Какие то экономические динозавры правят нашими мозгами.
Вижу на примере непонимания Трампа, никто не разбирается даже в современном капитализме.
Все живут в совершенно другом обществе, чем которое предсказывали Маркс и Ленин, они безусловно гении, но технический прогресс предугадать невозможно.
 
Главное проводите ТЕСТ. Есть фактор есть реакция. Капитализм большинство факторов решить не в состоянии, социализм наоборот решает легко.
 
примеры: роботизация для капитализма это ЗЛО. Повлечет массовое сокращение рабочей силы и обнищания.
для социализма это благо, производительность труда достигнет значительных высот и уровень жизни народа более повысится.
загрязнение окружающей среды : для капитализма это напрасная трата денег, он просто вывозит мусор за деньги в другие страны. Для социализма это экологическое бедствие, государство вынуждено будет отчислять на экологию.Кроме того государство будет решать первичные вопросы -это та же упаковка. Господству пластику и тетра паку должен прийти конец. Та же утилизация например широко распространенный в СССР прием стеклянной посуды. Это и заработок для маргиналов которые охотно занимаются этим и залоговая плата с тех кто не хочет утилизировать за собой свой мусор.
 
   

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Список сообщений:  

16.11.2018, 14:15
molmel
Учитель математики Победитель конкурса директоров в номинации 'IT-стандарт' Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Четыре года с Виртономикой
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Три года с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой Праздничные очки Юбилейная десятка Юбилейная десятка Золотая десятка За вклад в развитие Виртономики Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, VII-XV-е место
Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, II-III-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, победитель Платиновый спонсор конкурса олигархов Золотое Сомбреро Серебряный Канадский кубок Ираклионская Бронзовая амфора Бронзовая травинка Серебряные ходики Серый краб
Меценат Северо-Западного региона Призер творческого конкурса
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Шагрень, победитель Шагрень, победитель Пять лет с Виртономикой
Десять лет с Виртономикой
n:
Затылок Иуды
v:
Профиль Экклезиаста
 
muxard
Сейчас идут дискуссии...
Где идут, кого с кем?
Ну да... "А вы на шкаф залезьте!"
 
Поймите же, никому это давно не интересно. У людей есть реальная жизнь с кучей реальных проблем, а всякие там -измы... Те, кто тут всё же пишет, реагируют не на тему -измов как таковую, а на ту голимую чушь, которую Вы несете по любому поводу. Но и это в конце концов наскучивает.
Займитесь чем-то реальным! Чем угодно! Наймитесь дворником, продавцом в Макдональдс, ну, я не знаю, куда там еще возьмут ничего не умеющих - но главное начать! Начать общаться с живыми людьми не про коней в вакууме, а по конкретным рабочим вопросам. Тараканы этого не любят, и постепенно, может быть, начнут утихать... 
 

16.11.2018, 14:59

Последний раз редактировалось : 16.11.2018, 15:19
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Частично согласен, было неинтересно, сейчас интерес резко возрастает, а ваше "начни с себя" я только что показал, как смотрится со стороны.
Также и проблемы, пока они соизмеримы с силами, то да. В идеале при капитализме у индивидуума не должно оставаться времени на какие то размышления, но именно капиталистическая пропаганда дала мне толчок к самостоятельным рассуждениям. Когда слышишь много зерна -плохо, мало зерна снова -плохо, мало рыбы - она дорогая, много рыбы она все равно дорогая, дослушался до того что обрушения рубля это благо для России.
Ибо наша конкурентность возрастает в разы.
Это как с Байесовой логикой, пока сам не разобрался все были кто в лес кто по дрова.
 
А вообще то принцип кого устраивает все тот за гробовое молчание, кого не устраивает тот начинает эту тему обсуждать и разбираться у кого мелок жемчуг.
 
Правило сантехника : не увеличивай напор воды, лучше ищи утечку.
 
ПС Сейчас по всему инету идут классные дебаты, грамотность народа растет как на дрожжах, хотя возможно повылазили те, кому раньше советовали идти в дворники.Very we!
Но по прежнему немало таких, которые как мантру твердят, что социализм это бред, но не могут даже двух слов связать, чтобы обосновать свое мнение. 
 

19.11.2018, 10:53

Последний раз редактировалось : 19.11.2018, 13:10
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Кратко подведем итоги:
в результате все оппоненты разделились на следующие группы:
1.Вадзаги (зигзаги) это 99% всех оппонентов, ни бе ни ме ни кукареку, только засоряют форум, но все равно ниточку беседы тянут, лучше чем пустыня.
2.Сумкин самый результативный, есть что сказать, здравый смысл на высоком уровне, главное может аргументированно высказать свое мнение. Респект. НО совершенно не разбирается в социализме и вообще эта тема ему неинтересна.
У Сумкина значительная каша в голове из правильных и абсурдных мыслей, но рассуждая самостоятельно он только эту кашу перемешивает и все более  запутывается.
3.Молмел (таких полно в инете) поэтому я сильно не скучаю по отсутствию вразумительных комментов, то что он здесь говорит, пустая схоластика, информационный мусор.
4. Звездочка  5 Джерри две девушки которые сами образуют отдельные категории, уверен было бы пять девушек было бы еще пять категорий. Настолько они своеобразны в суждениях и не поддаются квалификации. Практической пользы к сожалению они не приносят. Просто красивые и интересные построения-узоры, не имеющие практической ценности.
 
Думаю, что я все такие пропихнул в массы такие основные идеи(которые неизвестны 90% населения).
 
1. Коммунизм это общественный строй основанный на самосознании человека, главной целью коммунизма является воспитание нового самодостаточного и гармоничного человека.
Социализм это общественный экономический строй, где главной целью является общество, которое в лице государства распоряжается собственностью в стране, главным принципом социализма является равная оплата за равный труд. А не уравниловка  всех под одну гребенку. Разница в оплате труда может достигать 3-5 раз. Что очень далеко от уравниловки.
 
2. Капитализм имеет несколько стадий сейчас имеются 5 и 6 (США) стадия. Имеются несколько разновидностей: Социальный капитализм(скандинавия), Сырьевой (африканского типа) Экспортный (японского и китайского типа)
Кроме того при капитализме применяются дополнительные фишки: государственное регулирование(страны Европы), плановое регулирование (Китай).
Социализм также имеет несколько стадий, наиболее развитая третья стадия 1970-1980, четвертая стадия 1980-1990 годы закончилась провалом.(потому что нельзя соединить два экономических строя вместе).
Мешать все в кучу 1-2-3-4 стадии является самой распространенной ошибкой.
 
3. Отличие социального государства от социалистического.При социализме средства производства в руках государства, при других в руках кучки олигархов.
Тоже самое и Китай, наличие плановой экономики и широкого госучастия не делает эту страну социалистической, следовательно ее ждет такое же фиаско как последовало и с Японией.
В России аналогичная картина, пусть у государства 70% собственности, но принцип все равно в интересах кучки олигархов, специфика Российского периферийного капитализма в том, что его величество чиновник стал выше, чем простой капиталист.
 
4. Динамика процессов, мы наблюдаем нарастание проблем, которые решить никто не может, происходит как бы оглупление правителей. Что даже видно внешне, поцелуйчики, похлопывания по плечу, жены в политике, скоро будут и дети, потом на гитаре спеть или сплясать, или с голым торсом на лошади, именно так оценивается роль политиков в современном государстве. А что касается проблем? Да ну их в ж#пу.Very we!
 
Типичная картина заката Римской империи.
 
ПС
5. Добавлю пункт, правда спорный, но я его разделяю на 100%.
Это развал СССР, считаю что это объективный процесс и к развалу социализма не имеющий никакого отношения,
если бы он произошел эволюционным путем, как в Германии, то тогда бы социализм не пострадал.
К сожалению поднялась волна-цунами народного бунта, которая захлестнула все.
Теперь в возврате республик средней азии или закавказья вообще отпадает всякий смысл, так же как и с прибалтикой. А вот славянские народы должны объединятся, все равно для европейцев они будут чужими.
Будем ждать когда прогорит Польская карта, Польша сейчас на подъеме, она хочет возглавить европу, но поезд евросоюза ушел(тоже спорно, но я на 100% за).
Во всяком случае мне хотелось чтобы сторонники социализма не грустили о развале империи СССР.
Социализм это не коммунизм, где все на свете общее, где все вокруг мое.
Каждая республика должна зарабатывать сама. Социализм не уравниловка, помощь если есть  нищие в республике надо оказывать, но не более. Помогать, а не работать за них.
Самое смешное что практически никто в республиках не видел помощи России, все считали что им не додают.
Особенно умильно было слышать о запасах нефти в Чечне. (когда шла война, она "оказывается" была за чеченскую нефть. (сейчас Чечня глубоко дотационный регион, который не может свести концы с концами).
 
ПСС
6. Я четко не говорил, но неоднократно упоминал, про Ленинские заветы, многие почему то считают, что если бы Ленин строил социализм, то было бы правильнее. На самом деле товарищ Сталин очень точно и скрупулезно следовал заветам Ленина(не зря раньше был Лозунг за Ленина-Сталина). Конечно Сталин и самостоятельно действовал, но сколь значительного его творчества я не увидел.( в отличие от например Хрущева, который с колен поднял Сельское хозяйство и решил жилищную проблему, пусть уродливо и однобоко, но все же решил). 
 

19.11.2018, 13:20

Последний раз редактировалось : 19.11.2018, 13:24
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
У социалистов справедливость это когда все равны и всё поровну. У капиталистов справедливость  - когда все равны в своем праве жить тем что заслужил, заработал, добился и т.д.

Вот такую чушь несет весьма уважаемый дяденька, который "просвещает" народ. Типа он крутой знаток социализма.
Имеет наверняка научную степень и авторитет. И тиражируется нехило на масс медиа.
 
Для тех кто не понял жую: при социализме справедливость это когда твое вознаграждение равно твоему труду.
Ты можешь зарабатывать сколько угодно, и добиваться самых высоких благ, все зависит только от самого тебя.
 
При капитализме ты ни хрена не можешь, только величество случай(мутная вода истории), может вынести тебя в нужное время, в нужном месте, и если ты будешь хитрож#пым, беспринципным, наглым и бесстрашным, то возможно госпожа удача даст тебе возможность обогатиться и занять должное место в обществе. 
 

19.11.2018, 15:03
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Еще один опус, специально для Молмела публикую:
оказывается у нас все еще социализм, и все НЕуспехи нынешней власти от "социалистического" развития.
Тут же все гигантские стройки наподобие советских.
 
Ответ: все гигантские стройки бессмысленны по одной причине идет распил средств. Я постоянно выступал против всех гигантских строек(за исключением пожалуй крымского моста) Да и то нам был не нужен ВЕСЬ крым, достаточно арендовать Севастополь на 99 лет, как это было сделано с Гонконгом или с Макао.
Через 99 лет надобность в Севастополе точно отпадет.
Также я против и Советских мега строек типа БАМ, освоение целины, поворот сибирских рек.
Почему? Потому что вред экологии и закапывание огромных средств в никуда.
Потом не забывайте не было такого оттока капитала за границу и такой нищеты народа. При социализме все работали и все зарабатывали на достойную жизнь. 
 

22.11.2018, 11:17

Последний раз редактировалось : 22.11.2018, 11:24
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Тут какой то дибилоид назвал 4 причины распада СССР.
1. Разложение элиты 5%
2.Неудачные экономич реформы 90%
3. Ослабление идеологич работы 3%
4. Подрывная деятельность запада 2%
я поставил проценты правды. и то с натягом. Полная фигня все его исследования. Правда толь ко одна местные элиты рвались к власти. Им казалось что без России будет лучше, это было суждение на грани помешательства, то же самое мы видим и сейчас, достаточно умные и уважаемые люди несут такую чушь, весь мир сошел с ума? Даже ребенку понятно что все херня на постном масле, но люди СВЯТО верят. Типа мы верили великому ПУ, но после пенсионной реформы не верим, какими же дебилами надо быть чтобы говорить такое.
 
ПС до кучи про сталина, я например ценю хрущева гораздо выше чем сталина, вообще сталин был параноик, он вырос из мрака и боялся всех и вся. Отсюда и террор, но к социализму это нет отношения, как и рабский труд, я это не одобряю и осуждаю, тут солженицин мне друг и брат., хотя в остальном я не разделяю взглядов солженицина, он какой то блаженный, ничего не имеющий рядом с реализмом. 
 

Список форумов -> Свободное общение-> Немного о социализме

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Мобильная версия раздела в разработке Скрыть
Техподдержка

Copyright @ Simbiznet OU, 2006-2024

@ Экономические игры и бизнес симуляторы Виртономика.

Использование отдельных материалов и статей с сайта бизнес игры Виртономика возможно только с обязательной прямой ссылкой на наш сайт. При упоминании сайта в электронных, печатных и прочих материалах просьба использовать название "Бизнес симулятор, экономическая игра Виртономика".

visa mastercard