Бизнес - это игра!

Запустить бизнес симулятор
English Українська Español Deutsch
Логин Пароль Вход в игру Забыли пароль? Русский
Поиск
virtonomica

Список форумов -> Свободное общение -> Немного о социализме

Юмор, любовь, политика, экономика, культура и все, что не про Виртономику

Тема:
  

Тема создана : 29.08.2018, 14:22
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Многие люди не понимают что такое социализм.
1. Первая группа это коммунисты(условное название, можете придумать свое) они считают что социализм это гарант справедливости, равенства и братства, где сильные помогают слабым и немощным,  а трудоголики содержат лодырей и нахлебников. Где мораль человека должна быть на высоте идеала, где за разводы лишают партийного билета.
 
ОТВЕТ: все это мишура или лживая пропаганда. Социализм ориентирован не на разделение индивидуумов и предоставления им свободы, а на удовлетворения потребностей общества. Ведь в одиночку проблемы не решит, поэтому люди объединяются под началом государства в единого собственника.  Это как примерно раздали ваучеры в 1990 годах. Типа акции государства на средства производства. НО только доход на них был разный, типа куда вложишь, один в Газпром вложил, другой в местную обувную фабрику которая обанкротилась. Более практичные сразу продавали свои ваучеры, так как понимали что государство их все равно обманет. Так было не раз, даже при социализме, безответственные руководители обманывали народ.
Насчет морального облика, тоже очередная ложь, хотя занимая высокий пост (или известность) ты должен быть пример для подражания. Согласен что в молодости все делают ошибки, но когда ты уже президент, то не место в белом доме для минетов, это точно.
 
2. Вторая группа это экономисты. Они основательно нашпигованы экономической теорией, эдакие фанатики или сектанты свободного рынка. Беря на микро уровне и проецируя это на себя они делают выводы далекие от истины.
Проследим этот момент: вначале капиталист очень много работает, попу рвет, себя не жалеет, но получает обидно мало, затем НЕКОТОРЫЕ, очень малая часть (примерно 20%) переходят в разряд среднего бизнеса и тут понеслось, я так много работал, а в лишениях, не сплю по ночам и т.д. Иными словами он себя уже отделил от народа, он не такой он избранный, у него везение у него умение, у него работоспособность.
И заключительная часть, когда сам капиталист уже не работает, у него наемные менеджеры, у него куча различных решал и помощников. Избранность его зашкаливает. Народ это уже быдло, все лентяи и хотят только бабло.
Иными словами путают причины и следствия.
а) не капиталист позволяет зарабатывать людям на жизнь, а люди позволяют капиталисту иметь прибыли.
б) не народ получает лишние деньги за никчемный труд, а капиталист обманывая и недоплачивая работникам грабит их.
в) не талантливость и гениальность капиталиста, а близость к кормушке, подлость и подлог, а иногда простое устранение конкурентов.
 
3. Третья группа это историки. Они анализируют образ жизни за границей и проецируют на свой. Я называю это феномен Ельцина. Когда Ельцин (ярый и талантливый коммунист- хозяйственник) побывал в США и зашел в супермаркет он офонарел, столько товаров он не видел никогда и нигде. Тогда Борис Николаевич дал клятву себе разрушит до основания тот строй который обрекает на нищету свой народ. Те же феномены происходят когда и Америки возвращают застарелые эмигранты, они видят Москву кучу досточно зажиточных людей, изобилие на полках магазинов и делают вывод что современная Россия прекрасна и удивительна. Что Ельцин в Америке, что эмигранты в России не видят другой стороны медали -это миллионы(около 90%) нищих и бесправных граждан. У них отняли все -накопления, их долю в собственности государства, все льготы и права, из тружеников свободной страны они превратились в бесправное быдло, тупое, ленивое и что то мычащее, лишний балласт благополучной фейковой России.
 
4.Группа это правоведы. Они более омерзительные лично для меня, но они менее всего неправы. Да при социализме не было свободы в их понимании. Но большинству свобода и не была нужна. Ну нельзя было ездить за границу, ну нельзя было ругать власть, ну нельзя было выражать свое ведения мира (в виде рисования членом по холсту или построение из каловых масс скульптур, иное прочтение классиков, где голые совокупляющие пары на сцене обычное дело) и др.
Зато была свобода жизни(сейчас жизнь не стоит и гроша), свобода семейных отношений (не было дележей наследства или умерщвление родственников ради получения квартиры), уверенность в завтрашнем дне.
Конечно общество сейчас другое, зависть убивает нас медленно и верно. Проведите опрос как делить продукт и никто не согласится что 50 на 50, каждый мнит себя значимой величиной. Это примерно как монголо-татары завоевали Русь, когда каждый князь хотел отсидеться за счет других
 

ПС: Подведя итог видим странную закономерность, что все группы направлены в прошлое, никто не апеллирует категориями сегодняшнего дня. Какие то экономические динозавры правят нашими мозгами.
Вижу на примере непонимания Трампа, никто не разбирается даже в современном капитализме.
Все живут в совершенно другом обществе, чем которое предсказывали Маркс и Ленин, они безусловно гении, но технический прогресс предугадать невозможно.
 
Главное проводите ТЕСТ. Есть фактор есть реакция. Капитализм большинство факторов решить не в состоянии, социализм наоборот решает легко.
 
примеры: роботизация для капитализма это ЗЛО. Повлечет массовое сокращение рабочей силы и обнищания.
для социализма это благо, производительность труда достигнет значительных высот и уровень жизни народа более повысится.
загрязнение окружающей среды : для капитализма это напрасная трата денег, он просто вывозит мусор за деньги в другие страны. Для социализма это экологическое бедствие, государство вынуждено будет отчислять на экологию.Кроме того государство будет решать первичные вопросы -это та же упаковка. Господству пластику и тетра паку должен прийти конец. Та же утилизация например широко распространенный в СССР прием стеклянной посуды. Это и заработок для маргиналов которые охотно занимаются этим и залоговая плата с тех кто не хочет утилизировать за собой свой мусор.
 
   

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Список сообщений:  

4.09.2018, 13:01
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Meson3
А я думал нашел единомышленника... (в лице muxard(а))... Мыслите логично и складно, но последними несколькими строчками все "испортили"...

Высказывайте свои мысли, возможно в чем то я не прав, поспорим.Well 
 

4.09.2018, 13:07

Последний раз редактировалось : 4.09.2018, 13:19
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
BIGEJEN

 
1.Фишка в том, что возможность повторить путь этого бедуина и поднять уровень жизни исключительно на сырьевой ренте была безвозвратно просрана ещё при советах, когда себестоимость добычи была минимальна, а в мире набирал обороты самый настоящий промышленный бум.
 
2.Вместо форсированного развития внутренней экономики советы предпочитали разбрасывать танки, ракеты и АК по всему миру, и раздавать безвозвратные кредиты странам третьего мира.
 
 
3.Да и нужно быть объективными - в нулевые годы, когда цены на сырьё взлетели, часть этих нефтедолларов всё-таки доставалась народу,
 

1.Вы неправы, сейчас цены на нефть и добыча нефти гораздо больше чем были при советах. А численность населения сократилось в два раза. А уровень жизни 90% населения в 2 раза ниже чем 50 лет назад.
Про качество жизни даже и не говорю -фанерно-пенопластовые дома, пища из дерьма, медицина и образование на уровне каменного века.
 
2. Это была правильная стратегия, надо было перетянуть все страны на свою сторону и построить всемирную систему социализма. В чем беда европейского общего рынка? Да в том что они одинаковы и бедны ресурсами.
С кем выгоднее объединится например Латвии? С Литвой ( у которой тот же лен,сахар, рожь и недостаток леса) или Гвинеей (у которой кофе,какао, манго, древесина и недостаток в зерновых культурах)?
 
3.Вместе с тем разбухла и командно-административная система. Это примерно как резко возросло в доме количество пищи, через некоторое время количество тараканов стало стремительно возрастать. Сейчас мы практически восстановили доходы от импорта (даже превосходим самые тучные годы, если считать в рублях, возросли значительно и налоговые поступления) а где эффект? Почему то как достижения, то все трубят в полный голос, как провал, так стыдливо мямлят что то невразумительное, типа ну уж так получилось. Фигня на постном масле.
Причины сегодняшней нищеты это НЕ падение доходов. Это увеличение РАСХОДОВ, прежде всего на ОБОРОНУ, ГОСАППАРАТ (включая силовые структуры) и МЕГАСТРОЙКИ. Та же Москва лидер по Мегастройкам. (по сумме денег выбрасываемых на ветер). 
 

4.09.2018, 13:30

Последний раз редактировалось : 4.09.2018, 13:32
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Молмелу, я понял кто вы. Вы прихлебатель, той самой элиты что правит Россией. К сожалению я сталкиваюсь с такими, правда все реже и реже.
Они терпеть не могут дискуссии на экономические темы. Также ничего сами вразумительного не могут сказать, хотя своим видом показывают что знают все или почти все или самые секретные факты, которые простым смертным знать не дано, они знают как НА САМОМ ДЕЛЕ все обстоит у нас в экономике, но тайну эту не выдадут никому.
 
Великого ПУ они не уважают, считают его каким то неполноценным, готовы заменить его в любой момент, но в тоже время со страхом смотрят в будущее и в подсознании не хотят замены. Про МЕД отзываются как то нейтрально, почти безразлично, не считают его фигурой на первое место. 
 

4.09.2018, 16:26

Последний раз редактировалось : 4.09.2018, 16:34
molmel
Учитель математики Победитель конкурса директоров в номинации 'IT-стандарт' Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Четыре года с Виртономикой
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Три года с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой Праздничные очки Юбилейная десятка Юбилейная десятка Золотая десятка За вклад в развитие Виртономики Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, VII-XV-е место
Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, II-III-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, победитель Платиновый спонсор конкурса олигархов Золотое Сомбреро Серебряный Канадский кубок Ираклионская Бронзовая амфора Бронзовая травинка Серебряные ходики Серый краб
Меценат Северо-Западного региона Призер творческого конкурса
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Шагрень, победитель Шагрень, победитель Пять лет с Виртономикой
Десять лет с Виртономикой
n:
Затылок Иуды
v:
Профиль Экклезиаста
 
Муксард, видимо, наконец, выбрал из массы каналов пропаганды те, что ближе ему по социальному статусу: вульгарно-коммунистические. На выборах президента один чувак гнал подобную пургу. Не Бабурин, а как его там... (подсмотрел в гугле) Сурайкин. Немногого добился, правда.
 
В принципе, если термину "прихлебатель правящей элиты" присвоить характеристические признаки, изложенные во втором абзаце, то - похоже: ПУ великим не считаю, но с сожалением признаю, что данный лидер адекватен текущему состоянию социума, посему замены не то чтобы "не хочу", но не вижу смысла, лучше не будет, покуда социум столь инфантилен. Правда, сам заменить его не готов, мне такого гумна даром не надо. Высказываю это вполне сознательно и в открытую. Чем вечно вызываю негодование обеих типовых сторон политических срачей: как тех, кто полагает ПУ великим и непогрешимым (не склонен их винить: под таким давлением пропаганды полагать иначе - некий моральный и умственный труд, а нафига он людям?), так и тех, кто винит его во всех тяжких (что тоже нетрудно). По мне - обычный человек. Неглупый. Волевой. С определенным образованием и опытом. В принципе, более или менее на своем месте. "Играет как умеет".
 
Беда в том, что у слова "прихлебатель" есть определенный смысл в русском языке. Противоречащий вышеизложенному. "Правящая элита" - это ПУ, его окружение, действующие в согласии с ним олигархи. Прихлебатели (в правильном смысле) - это большинство депутатов всех уровней, большинство членов Единой России. А я-то причем?
Вот! Отсюда и каша в голове. Рациональное мышление всегда начинается с четких терминов, обозначающий четкие понятия. У пропаганды другие мотивы, ей не нужно, чтобы человек думал, ей нужно, чтобы он слепо верил, не включая мозг, на эмоциях. Поэтому термин должен нести определенную эмоциональную коннотацию, русский язык к этому приспособлен прекрасно: напр., разведчик-шпион, или верный последователь-прихлебатель. Последнее слово чисто пропагандистское, как понятно. Сразу указывает на стиль... эээ... "мышление" тут неприменимо... на ракурс восприятия действительности, вот. Пропаганда рисует своим поклонникам очень простую, черно-белую картину мира, которая может, как в случае с Муксардом, иметь весьма слабое отношение к действительности, но их она устраивает именно в силу простоты, которую они искренне принимают за правдивость - им так проще и удобнее.
 
Еще один промах - довольно типичный перенос. Именно зачумленные пропагандой склонны к поискам тайных правительств. Но важное свойство бездумного восприятия мира - неспособность смотреть на себя со стороны. И посему приписывать другим свои когнитивные искажения. (Про это свойство и поговорок множество.) Как кошка, глядя в зеркало, не понимает, что это она и есть. Как раз спокойное рациональное мышление совершенно не склонно к "тайным знаниям".
И экономику России я, конечно же, понимаю лучше Муксарда. Просто потому, что давно в ней занят на практике (в промежутках между написаниями комментариев), а он - нет. Реальную картину всегда дает только системный анализ практики, а не пережевывание теорий. "На самом деле" дела в экономике обстоят паршиво, и тайна это лишь для зомбированных пропагандой кухарок. Я опубликовал об этом десятки статей. Хотя не настолько паршиво, чтобы немедленно бежать из страны. В 80-х было хуже. И в 90-х. Но всё это - экспертное мнение. Ни один экономист не понимает экономическую систему полностью, так как при построении любой модели всегда что-то отбрасывается как несущественное. То есть, как "на самом деле" во всех деталях - не знает никто, включая экспертов ПУ. Если экономист полагает про себя иначе - то это не экономист.
 
А вообще, всегда немного жалко кухарку, когда она пытается встроить в свою примитивную картину мира нечто упорно туда не подходящее. Беда! В черно-белом мире не может быть "зеленого". Серый еще ладно, как смесь белого и черного, но зеленый - ни в какие ворота. Очень раздражает! 
 

6.09.2018, 11:27

Последний раз редактировалось : 6.09.2018, 12:04
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Большое спасибо за коммент,наконец вы снизошли до кухарки и пытались ей что то втолковать. Хотя воды было не менне 70% но все же есть и конкретика.
Попробую ответить.
Для меня великий ПУ это действительно великий. Гением как Маркс или Ленин я его не считаю, как впрочем и многих известных лидеров из истории и современности. НО он разработал с нуля новую систему, которую я сейчас называю Периферийный капитализм. Этот термин недавно кто то высказал в теледебатах, типа иронии, но он попал в точку и я свой термин заменил на этот, именно точно отражающий наш экономический строй.
Не знаю есть ли у него тайные советники или он сам, но последовательно и целенаправленно гнет свою линию уже 18 лет. Нет шараханий из крайности в крайность, и как я указывал выше многие мои знакомые (полуолигархи Very we!)
тоже поняли что альтернативы сегодняшнему строю нет.
Некоторые идеи его просто гениальны - это ЖКХ. Сейчас идет налогооблажение собственности по американскому варианту, становится уже неинтересно. Но будем глядеть, может это тоже какой нибудь гениальный ход.
 
Насчет прихлебателя, извиняюсь это на эмоциях. В моем понимании прихлебатели это примкнувшие. То есть не сами капиталисты, а примкнувшие к ним из простой среды, обыкновенные обыватели, но желающие стать такими же капиталистами,  хотя бы во втором или третьем поколении. Такие идут покупать секонд -хенд одежду не с чувством брезгливости (например я лучше буду в лохмотьях ходить, чем в костюмчике с чужого плеча), а с чувством встраиваемости в капиталистическую систему. Типа сейчас я на самом низу социальной лестницы, но потом (суп с котом Very we!) я разбогатею и уже мою одежду будут носить другие.
Почему я негативно отношусь к прихлебателям(примкнувшим)? Потому что это ярые противники народа.
Пример: некоторые бывшие  социалистические государства восточной европы, сейчас они яро ненавидят Россию,
гораздо сильнее чем Западные действительные враги.
 
Насчет моделирования согласен полностью, ни одна модель никогда не сможет полностью описать  реальную экономику. И моя задача не построить реальный мир по какой то модели. НЕТ. Моя задача усложнять и разрабатывать более реалистичные модели. Ведь пытаются же ученые создать искусственный интеллект, хотя мое мнение что это невозможно, но извините, макромодели на два а то и три порядка проще, чем разум. Моделирование экономических процессов носит описательный характер, когда разрабатывание интеллекта носит предугадательный характер. Надеюсь вы меня поняли, если нет то готов дискутировать.
 
ПС дайте ссылки на свои статьи, очень хочется почитать.
 
ППС Сурайкин очень толковый, он понял что нынешняя коммунистическая партия , никакая не коммунистическая, а "капитализм с человеческим лицом". Это такая же абстракция как вечный двигатель.
Но беда Сурайкина , что он взял сталинский вариант социализма. Во первых он устарел, во вторых это все же был очень несправедливый социализм, основанный в основном на принудительно -рабском труде. Крестьяне были "прикреплены к земле", многие ученые трудились в ГУЛАГах. Конечно такой социализм может вызвать только улыбку и никто в него не пойдет, при всем уважении к товарищу Сталину. Very we! 
 

6.09.2018, 12:54
mon4a
Одиннадцать лет с Виртономикой
Одиннадцать лет с Виртономикой За вклад в развитие Виртономики Апполон в золотом Родительский мост Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Золотой призер конкурса ''Мистер Виртономика-2010'' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации' Золотая гиря Мистера Виртономика 2011
Победитель конкурса директоров в номинации 'Знак качества' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
o:
ООО "No comment..."
 
muxard
Многие люди не понимают что такое социализм...
Да уж... объяснил так объяснил Ridiculously
Знатный план у ТС I roll! 
_________________________________________________________________________
Порой лучше молчать и слыть дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.(с)
 

6.09.2018, 13:43

Последний раз редактировалось : 6.09.2018, 13:45
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Если ваша персона не поняла ничего, то это не означает, что другие эквивалентны в понимании.
Это не план, а дорожка... к истине.Very we!
 
Лучше молчать и слыть дураком, а когда помрешь то оказаться(по мнению окружения) не умным, а дебилом. 
 

11.10.2018, 10:46

Последний раз редактировалось : 11.10.2018, 11:00
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
В последнее время как из рога изобилия посыпались экономические статьи. Еще год назад встретить которые была редкость. (спасибо пенсионной реформе). Кроме того уже появились связанные цепочки рассуждений, а не только критика отдельных положений. И опять сталкиваюсь с непониманием всего и вся.
Вроде авторы и грамотные, вроде много и складно пишут, но нет базовых знаний. Если вы оцениваете события точно также как и я то это не означает что вы так же понимаете ситуацию.
 
Но перейдем к практике, очередной критик социализма (конструктивный) нашел в нем "недостаток" =это план.
У меня нету слов, только междометия, какого хрена такое? План это библия социализма это его основное преимущество. даже плановый капитализм это фикция планирования. Конечно были перегибы когда перевыполнить план  (особенно любой ценой) считалось доблестью. Но такое с социализмом рядом не стояло, это были коммунистические лозунги. При социализме план ПЕРЕВЫПОЛНЯТЬ не нужно. Представьте вы производите запчасти для самолетов и вместо запланированных 100 штук произвели 120. И куда их девать? Где их хранить? И нужны ли такие на будущее? Непонимание принципов планирования(хотя это элементарная задача) чревата разбалансировкой всей производственной системы.
Второй фактор непонимания принципов социализма это план в рублях. Это вообще абсурд, возможно для каких то целей это и нужно(хотя не знаю таких). Типа чтобы выполнить план социалистические предприятия накручивали затраты. Полный абсурд. Планирование только в натуральной форме. Посмотрите статистику, все только в штуках, тоннах и литрах. Конечно если номенклатура товаров слишком большая, тогда суммируют в рублях. (например выпуск компьютерной техники) но это только для галочки не более.
 
Третий фактор это темпы роста, критик прав только в одном что с развитием темпы роста замедляются. Но что нулевые темпы роста это благо? Это абсурд. Почему то считают что если накачать экономику деньгами, разогнать инфляцию и будут темпы роста. Вот именно. Если думать как критик и считать все в рублях, то да рост будет. Например зарплата с 2000 года выросла в 5-6 раз. Чем не рост. Но нормальные люди называют это очковтирательством. Не дело настоящим экономистам запускать инфляцию и видеть рост только в инвестициях.
Это уже моветон, старая и давно заезженная пластинка. Нужен рост экономики, так нету инвестиций, какой тут рост.
 
ПС Причины краха социализма были в ином.
1.Начались закупки оборудования за рубежом в обмен на нефтедоллары. Что обескровливало наше машиностроение.
2. Значительная гонка вооружений и помощь другим странам. На вооружения и космос уходило до 30% бюджета, на помощь странам до 40%.
3.Несбалансированность потребительского рынка. (доходы населения резко превышали количество производимых товаров) 
 

12.11.2018, 13:25

Последний раз редактировалось : 12.11.2018, 13:29
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
АП темы:
Новая лжеустановка появилась у власти, типа поставим в Хакассии губернатора коммуниста и покажем всем порочность коммунистической(социалистической) системы.
И снова вой о неэффективности (саморазваливании) социалистической системы.
 
1.На уровне отдельного региона, особенно такого как Хакассия при любой власти будет нищенское существование.
За счет чего живет Москва -правильно за счет Газпрома, а Газпром? Это народное достояние. Иными словами отобрав газпром у всей России Москва может процветать.
Я давно уже утверждаю что если вывести все конторы из Москвы, то Москва станет самым нищим городом в России, почему? да потому что неэффективность содержания города достигла катастрофических размеров.
Это все равно что вы бы арендовали эрмитаж для проживания семьи из 4 человек.
 
Справедливым решение было собирать все в федеральный бюджет и делить исходя из численности, с коэффициентом на отдаленность.
Второй фактор это население, в Хакасии полмиллиона, самодостаточным такой регион не назовешь, а вот допустим Красноярский край можно было взять в социализм. (но кто его даст)
Третий фактор это провальная программа кпрф, там главное это крепить оборону, дать отпор всем врагам и расширить в несколько раз социальные гарантии. Но это все расходные статьи, а где доходные, отобрать у олигархов что то? или захватить месторождения нефти? Зачем захватывать? Чтобы также продавать за границу, а бало на карман. КПРФ сейчас это капитализм с человеческим лицом. (типа поменьше воровать, побольше давать народу) Но эффективность производства будет снижаться и будет меньше доходов.
 
Сейчас доходы 10 триллов на народ 20% --2 трилла., будет доходы 5 триллов на народ 40% - 2 трила.
Шило на мыло менять? только время терять.Very we!
 
ПС кстати кто нибудь докажет мне принцип разваливания соцситемы? Там все четко и конкретно, у каждого предприятия план, и все планы заверяю вас выполнялись, откуда развал? Грубо говоря нет селедки иваси на прилавке, народ отказывается покупать атлантическую? Нет трехкомнатных квартир, отказываемся получать бесплатно двушку? 
 

12.11.2018, 13:59
Nizvizditti
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Платиновый спонсор конкурса олигархов Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Пять лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база'
Баобаб Баобаб Сакура Дуб Клен Кедр Тройной корпоративный шеврон Девять лет с Виртономикой
Маска Вампира Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, IV-VI-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место
Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Платиновый спонсор конкурса олигархов Платиновый спонсор конкурса олигархов
Победитель конкурса президентов в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Восемь лет с Виртономикой
l:
Nizvizditti Трейд
n:
Ромашка
v:
Nizvizditti Трейд
o:
Nizvizditti Трейд
 
muxard

ПС кстати кто нибудь докажет мне принцип разваливания соцситемы? Там все четко и конкретно, у каждого предприятия план, и все планы заверяю вас выполнялись, откуда развал? Грубо говоря нет селедки иваси на прилавке, народ отказывается покупать атлантическую? Нет трехкомнатных квартир, отказываемся получать бесплатно двушку?

А каких доказательств Вы ждёте? Вся система строилась на субсидировании. С приходом перестройки субсидирования прекратились, рентабельность предприятий ушла в огромные минуса, вот всё и развалилось. 
 

12.11.2018, 14:04

Последний раз редактировалось : 12.11.2018, 14:10
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Так не социализм виноват, а политика государства.
 
ИМХО главный удар был нанесен распадом СССР. Никто не захотел строить аналоги в России.
Потому что чиновники получали большие откаты за продвижение иностранной продукции.
Грубо говоря главврачу в поликлинику заходит коммивояжер иностранного товара и предлагает лично ему 10% от суммы сделки, естественно с Российским предприятием  контракт разрывается, типа низкое качество продукции не устраивает больше потребителя. Под эти лозунгом "забраковали" всю продукцию  которая уцелела.
 
ПС
Сейчас с Российскими предприятиями такая же проблема, как только выходят на рынок так терпят фиаско.
Только торговля природными ресурсами, остальное все не прокатывает.
Ну еще высокие технологии, это индийцам и китайцам, пока не научились.
Сейчас в китае строится огромный авиазавод, на который приглашены более 200 российских специалистов.
В то же время Россия закупает огромное количество боингов. Где здравый смысл? Где мозги у руководителей?
Лучше строить стадионы и мосты, а лучше всего  метро из Москвы до Казани, с заходом в соседние города. 
 

13.11.2018, 12:15
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Несколько слов о номенклатуре.
Была такая в СССР. Это еще с партийных времен 1920 годов повелось. Формировался слой эффективных управленцев, главной особенностью их была преданность руководству партии.
Так называемая каста неприкасаемых.
 
Что имеем сейчас ту же номенклатуру, но уже с изменениями, пополнение номенклатуры(ведь люди уходят на пенсию)
сейчас происходит по родственному принципу, а известный факт что на детях гениев природа отдыхает.
Иными словами загнивание номенклатуры происходит намного быстрее.
 
Второй факт, что управленец какой бы разносторонний он не был, не может во всем быть спецом, отсюда и неоптимальные управленческие решения. была утрачена школа инженеров, которые руководили всеми техническими процессами в стране. Если вспомнить войну 1941-1945, то были командиры (инженеры военного дела) и комиссары(номенклатурные работники преданные партии). Потом такое двоевластие устранили и постепенно к руководству пришли именно номенклатурные работники, а спецы своего дела не допускались до власти. 
 

14.11.2018, 13:50

Последний раз редактировалось : 14.11.2018, 13:54
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Снова рассмешили меня инетовские экономисты, какая то тетя словно чумы шарахается от слова социализм, также и навального считает американским агентом. Но что же она предлагает? Высказывает мысль что Россия станет самым социальным государством во всем мире. Типа самый худший ученик в классе даст фору всем отличникам?
Вспоминается высказывание какого то руководителя, что Россия станет законодателем мод в автопроме, в то время когда мафиозные группировки разграбляли автоВАЗ.
Почему у нас нет ориентиров на то, что себя показало на практике? Почему нужно строить какие то воздушные замки даже без самых примитивных эскизов. Никто ничего не представляет вообще, не в деталях а даже в принципах, никто практически не смыслит даже в примитивной бухгалтерии, все только надеются на ЧУДО. По щучьему велению по моему хотенью.
Рассматриваю подобные статьи как клоунаду, с целью заспамить, засрать мозги молодого поколения, у тех кто постарше они давно уже засраны.
Если кому интересно  руководитель европейского Института демократии и сотрудничества, доктор исторических наук Наталия Нарочницкая. 
 

15.11.2018, 14:20
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Сейчас идут дискуссии в инете на тему кто виноват в развале социализма государственные мужи или сама система.
Считаю что не правы ни те ни другие.
Сначала о связях, кланах и группировках, да они были и ни чего плохого в этом нет. Представьте правительство когда один в лес, а другой по дрова. Должна быть единая команда и каждый первый руководитель ее подбирает по личному усмотрению.
Второй фактор это стремление руководителей интегрировать СССР в запад.(типа продались западу)
Это тоже большая глупость так считать. На самом деле Хрущевское стремление закопать всех, стало сходить на нет.
Мысль была правильная - это мирное существование двух систем, никто никому не мешал.
Поэтому все сближения с западом только шли на пользу, как и разоружение.
Третий фактор - расчленить СССР на кучу регионов. Тоже неверный вывод, на самом деле было много различных несовместимых укладов. Например среднеазиатский уклад, кавказский уклад, прибалтийский уклад,славянский уклад.
Единственные кто не вписывался в эти уклады это Татария и Башкирия, но к счастью с ними пока все без проблем.
Поэтому был закономерный процесс самостоятельного существования этих укладов.
(сейчас в Евросоюзе такая же проблема, там существует центральноевропейский улад, южноевропейский уклад и восточно европейский уклад, которые несовместимы между собой).
Поэтому если распад СССР это объективный и необходимый процесс, то возникновение Уральской республики или Дальневосточной это полнейший абсурд, очередная страшилка, как и новое создание великой османской империи.Very we!
 
Вывод поэтому винить то го же Горбачева или Андропова в происходящих событиях великая глупость.
Что касается Ельцина, то он на примере Москвы увидел ту загнивающую пропасть между столицей и уралом.
Достаточно талантливый человек, долгое время у меня вызывал восхищение. Но его обида на партийный аппарат, он стал врагом КПСС №1, ненависть затмила его разум. Второе у него также как и сейчас был большой крен во внешней политике, он администратор, но не экономист, А горе гайдары дали полную свободу и ждали когда доктор рынок всех вылечит. Нужно сначала было зализать раны, ведь более половины населения ушло за кордон.
Конечно если бы создали союз славянских государств (Россия, Украина, Беларусь и Молдова), то на 80 % бы проблемы были решены, потому что основные производства находились там. Перестройка в рамках ССГ заняла бы около пяти лет. Когда без Украины бы заняла 15.
Но дело совсем не в этом, ведь еще Горбачев запустил гибельный хозрасчет. Конечно нужно было по Гайдаровски
включить инфляцию и каждый квартал индексировать цены. Но НАРОД бы скорее всего не позволил, активность народа была в разы выше из-за коллективизма и четкого разума.
Народ хорошо знал что ему надо, работать и зарабатывать в разы больше. Зачем копить несколько лет, когда можно взять кредит и сразу закрыть все проблемы.
Также моральные и материальные запреты, все хотели вакханалии.
Жаль что не понимали, что достаточно на месяц повакханалить  например в Тайланде, на год точно желание пропадает. 
 

16.11.2018, 11:34

Последний раз редактировалось : 16.11.2018, 12:02
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Читаю в инете статью "Есть ли альтернатива капитализму" уже третья часть в доступе.
Сайт постоянно то закрывается. то открывается, модерация спецорганами идет нешуточная.
 
По стилю типичный Молмел (но он других направлений), смешал в кучу все что можно, получилась ТАКАЯ каша.
Главное его выводы, быстрые,четкие, без какой то конкретики. Так и сыпет аксиомами. Про Маркса и других древних ученых говорит ясно и прямо, как будто общался с ними или достаточно изучил их творчество. Но это все цветочки,
по сравнению с тем что социализм он рассматривает как стадию коммунизма.
Милый мой как можно так заблуждаться. Социализм НИКОГДА не перерастет в коммунизм, это совершенно два различных строя. Также как и Капитализм НИКОГДА не перерастет в социализм.
Почему? Да потому что они ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются. Например колхоз это все животные в общем стаде, но кто же добровольно отдаст?  У Молмела 2 коровы а у Сумкина только коза, а молоко будут пить поровну? Караул, произвол, грабют!!!
Но есть и второе заблуждение, это кровавость перехода. Почему то обязательно должен быть майдан или прочая заварушка. Возьмите два десятка случаев перехода к социализму, более половины из них прошло практически бескровно. Если миллионы выйдут на улицы, то власть падет за один день. Но если выйдет половина а другая половина будет против, то произойдет гражданская война.
Что должно произойти чтобы общество консолидировалось?
1.Самосознание гражданина. Смотрел недавно фильм (Купчино) там во все горло заявлялось о НЕсвободе в СССР.
Типа Запад там настоящая свобода, а в СССР душно. В чем заключалась несвобода - то что нельзя было прибить себя за мошонку на красной площади? или с голыми титьками забежать в Православный Храм?
Свобода - это не попрание общественных устоев и эпатаж публики, это самосознание гражданина, который ЗНАЕТ, что его голос будет услышан властью. Попробуй ка в СССР обидеть простого рабочего. Мигом полетят руководящие головы. А сейчас даже пикнуть не успеешь в порошок сотрут и не заметят.
Поэтому и произошла перестройка, что народ был главной движущей силой страны.
 
Сейчас пропаганда вдалбливает, что ты ничтожество, ты тупой, малограмотный, неспособный, если все равно идешь вперед, то ты умалишенный псих, если это не помогает, тогда агент госдепа. (или даже террорист...запасной вариант если будет жарко)
 
ПС Особо рьяным могу сообщить, что многие сейчас работают на социалистических предприятиях, это большинство государственных предприятий, ясно что такие предприятия работают намного неэффективнее чем коммерческие,
но только не надо делать вывод о неэффективности социализма. Это очень сложная материя и здесь я не буду что то доказывать. Я просто хочу показать, что социалистические предприятия это не что то глиняное и рассыпчатое, это вполне конкурентно самостоятельные единицы. Почему же государство не может быть целиком из таких единиц?
Что не могли нефть добывать и газ качать? Все знаете что успешно могли, только деньги шли народу. а не могучей кучке.
 
ПСС Возьмем пример: вся деревня создала капиталистическое предприятие под руководством Сумкина. Работают год, работают два, Приезжает к ним из Москвы Молмел, смотрит все мужики в драных зипунах ходят, заборы все искривились, крыши домов прогнили, вызывает он к себе Сумкина, а тот ему молвит: конъюнктура сменилась, курс доллара вырос, рейтинг Трампа растет. Понятно, говорит Молмел и видит, что у Сумкина отстроен трехэтажный дворец из 25 комнат, балконы резные, стоят в гараже Мерседес последней модели и Шевроле для работы.
Снова собрал мужиков Молмел и молвил: лучше работать надо ребята, небось ленитесь, да много спите, шустрите, шустрите и будете жить как Сумкин или что то вроде того.Very we! 
 

Список форумов -> Свободное общение-> Немного о социализме

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Мобильная версия раздела в разработке Скрыть
Техподдержка

Copyright @ Simbiznet OU, 2006-2024

@ Экономические игры и бизнес симуляторы Виртономика.

Использование отдельных материалов и статей с сайта бизнес игры Виртономика возможно только с обязательной прямой ссылкой на наш сайт. При упоминании сайта в электронных, печатных и прочих материалах просьба использовать название "Бизнес симулятор, экономическая игра Виртономика".

visa mastercard