Социализм в рамках виртономики

Поиск

Список форумов -> Свободное общение -> Социализм в рамках виртономики

Юмор, любовь, политика, экономика, культура и все, что не про Виртономику

Тема:

Тема создана : 2.07.2018, 05:50

Последний раз редактировалась : 2.07.2018, 05:54

mr_Sumkin

Сумкин и Авоськин

В качестве эксперимента, в связи с буйной дискуссией, можно попробовать реализовать базовые моменты социализма внутри игры через корпоративные отношения.

Как я это вижу:
1) Есть корп план по производству, спускается сверху. Что производить и в каких объемах. Распределяется между участниками.
2) Ты производишь продукцию и выставляешь ее на продажу внутри корпорации. Общая стоимость Х. Цена отпуска тоже дается сверху, но возможно будет разрешено ставить на свое усмотрение.
2.1) Розничная и любая другая торговля на внешние рынки разрешена ТОЛЬКО через закупки с центральных корпоративных складов. Какая либо самодеятельность и персональная реализация продукции запрещена.
2.2) Здесь можно отметить что самостоятельный вкуп товара с рынка и реализация через магазины, видимо будет разрешена. Пока сей момент еще в стадии осмысления. Нужно отработать механизм.
3) На Х тебе отгружается любой продукции на выбор из корпоративных закромов. + если есть излишки, то они тоже делятся пропорционально.
4) Далее есть план по реализации, тоже спускается сверху уже обсчитанный с точками продаж и в целом даже с готовыми к реализации складами. Только бери да продавай. Но получаешь ровно сколько ты произвел + излишки, из пункта 3.

Как будет регулироваться установка цены на внутрикорпоративном распределении? А легко. Система при формировании ретейловых складов просто будет собирать партию из всех доступных источников. Если твой товар не выкупается, значит ты продаешь дорого уж извини. Таким образом опираясь на рыночные механизмы получится что то вроде минисоциализма, где каждому по труду.

Благодаря описанным условиям и правилам, можно процесс автоматизировать и выдерживать контроль за соблюдением правил. В общем и целом большая часть механизмов уже считай готова. Если прям заморочить голову то можно реализовать всю систему целиком.

Какие плюсы для участников?
1) производственные планы даются готовые уже все посчитано и осмыслено
2) розница тоже обсчитана и точки продаж даны. Так же даны склады с товаром бери да продавай просто поставив наценку. Цена на товар уже тоже установлена в соответствии с рынком. Особо не нужно думать сколько дать надбавку.
3) за счет госплана, валовый оборот всех компаний будет в целом выше и следовательно рост компаний тоже будет выше чем при других формах управления.
4) сбыт произведенной продукции тоже гарантирован по заранее известной цене.

Страница:
1
2
3

Список сообщений:

2.07.2018, 09:32

Последний раз редактировалось : 2.07.2018, 09:35

Veterenar

С уважением, но это не социализм, а плановая экономика которая существовала в СССР Well

социализм сейчас в штатах и европе) и в вирте, в виде поддержки зеленых)

2.07.2018, 10:37

Последний раз редактировалось : 2.07.2018, 10:38

mr_Sumkin

Сумкин и Авоськин

в штатах социализм? Да вы батенька перегрелись на солнце это точно.
Госплан - есть часть социализма. Просто потому что есть система распределения и она ответственна за распределение продуктов производства и собственно средств производства.

В описанной выше системе рабочие каждой компании суть - трудовой вклад каждого члена в общее производство. Как вы предлагаете организовать производство без госплана? Каждый страдает как хочет? Получим типичный местечковый капитализм с кризисами перепроизводства и недопроизводства. Нужно централизованное управление трудовыми ресурсами для достижения высокой эффективности.
А уж что именно включать в госплан - возможно решать коллегиально. Хотя не думаю что кто то захочет производить то что не выгодно. Расчеты позволят обеспечить КАЖДОМУ одинаковый доход на 1 единицу персонала в производстве, поэтому любой товар включаемый в план будет эквивалентен и здесь тоже элемент социалистического распределения Well

.
Каждый член корпорации будет пользоваться продуктами производства согласно своему личному вкладу в это производство. Исключительный махровый социализм получится.

А ваша поддержка зеленых - это не социализм. Это благотворительность для бедных. Не более того. Эти игроки получают продукты несоответственно своим трудовым вложениям.

2.07.2018, 11:00

Последний раз редактировалось : 2.07.2018, 11:36

Veterenar

Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство[1]. википедия, мать ее. Поверьте с социальной справедливостью в штатах там более или менее хорошо.
А в европе (германия) эмигранты работать не хотят, живя на пособие в 900 евро на лицо, и вполне успешно размножаются.

А вы батенька, путаете понятие плановая экономика (СССР) с понятием социализма, и пользуетесь термином определение которому дали опять же в СССР, обозвав плановую экономику социализмом.

И капитализм может быть социальным, а мы в Рашке живем в условиях феодального государства.

И распределение - по определению не может быть социальным, то есть справедливым, поскольку автоматически кто то ущемляется, вложив больше получил как все, и колхозный алкаш получит как остальные. А распределяющий, в жизни, нарезает себе паечку чуть потолще, раз в дцать.

И я не против плановой экономики, если она эффективна, если что)

И если бы в вирте существовал способ выводить реальные объемы реальных денег, пусть и на левых ауках по продаже голды, то тут бы процветал махровый капитализм, с социализмом в гильдиях (корпорациях), по поддержке новичков как дойных коров.

Минусы плановой экономики (не говорю про вирту, тут я еще не разобрался в механизмах) в местных перегибах, затаривании, простоях и очень замедленной реакции на изменения рынков.

Очень хорошо написано об этих проблемах в цикле Цель (1,2,3) Голдратт М. Элия, Джефф Кокс, очень рекомендую, читаеться легко, как рассказ.

2.07.2018, 11:32

mr_Sumkin

Сумкин и Авоськин

Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство[1]. википедия, мать ее. Поверьте с социальной справедливостью в штатах там более или менее хорошо.

давайте не будем упрощать социализм до википедийного определения. ага? Уж больно тут примитивно написано. А в жизни как то все выходит посложнее. С социальной справедливостью в сша все хорошо? Это проявляется в том что есть куча живущих на пособии и горстка олигархов? да? Well

. Но не хочу пускаться опять в эти дебри.

А в европе (германия) эмигранты работать не хотят, живя на пособие в 900 евро на лицо, и вполне успешно размножаются.

ну и где ж вы тут увидели равенство и справедливость? это просто поддержка наглых ленивых бездельников которые сидят нахлебниками и все. Социализмом тут не пахнет. Если ты не работаешь то и получать будешь 0. Если ты не можешь работать - тогда тебя поддержат.

Че опять все в кучу смешано. Поражаюсь я порой ходу мышления.

И распределение - по определению не может быть социальным, то есть справедливым, поскольку автоматически кто то ущемляется, вложив больше получил как все, и колхозный алкаш получит как остальные. А распределяющий, в жизни, нарезает себе паечку чуть потолще, раз в дцать.

почему не может? Вы основной лозунг социализма читали? Каждому по труду. Сколько потопал столь и полопал. Но оценка труда у всех равная. То есть не как успел урвать, а как поработал. В рамках предложенной мной системы все справедливо. Произвел продукта на Х, получил благ от корпорации на Y. И связь X~Y для всех одна.

2.07.2018, 11:40

Последний раз редактировалось : 2.07.2018, 11:48

Veterenar

Нафигачил болванок 10X получил за них 10Y денег, и лежат они на складе, а другой сделал 0.5X ходового товара, и вместо того что бы получить 5Y получил ... ага, 0.5 Y

Распределительная система в действии.

И в европе социализм, не хочешь, можешь работать, живи как эмигрант, все справедливо. Устроился на работу в 2000 евро, живи в частном доме с лужайкой

А при плановой экономике, можешь, не можешь - должен! и где тут социализм?

Я поэтому никогда в гильдии и не вступал, потому что становишься должен (а можешь, хочешь особо никого не волнует, есть план)

И с книгами, могу выложить, если здесь есть библиотека.

2.07.2018, 11:56

Последний раз редактировалось : 2.07.2018, 11:58

mr_Sumkin

Сумкин и Авоськин

вот опять, типичная картина. Все смешалось люди и кони. Просвещайтесь уже хоть как то.

И в европе социализм, не хочешь, можешь работать, живи как эмигрант, все справедливо. Устроился на работу в 2000 евро, живи в частном доме с лужайкой

то есть по вашему тот факт что приехал какой то абдула и получает 1000 евро просто так ибо работать не хочет, а я и такие как я работающие его содержим - это справедливость? Дааа.... как все извратилось.

А при плановой экономике, можешь, не можешь - должен! и где тут социализм?

еще раз ПОВТОРЮ - при социализме каждому по труду а от каждого по способности. Если не работаешь то и не кушаешь. Все справедливо! Если ты работать не можешь то государство поддержит потому что ты не способен. У вас явная проблема вообще в понятиях.

Я поэтому никогда в гильдии и не вступал, потому что становишься должен (а можешь, хочешь особо никого не волнует, есть план)

и мои выкладки вы так же читали через призму. Не хочешь - не производи. Тогда и хрен тебе от корпорации будет. Все справедливо. Или вы хотели сидеть нахлебником? Это вам в европу да Well

)

Нафигачил болванок 10X получил за них 10Y денег, и лежат они на складе, а другой сделал 0.5X ходового товара, и вместо того что бы получить 5Y получил ... ага, 0.5 Y

И тут у вас какие то странные идеи.
Вы даже не прочитали толком. КОроче не вижу смысла дискутировать. Для вас слово План - сразу дает вагон негативных ассоциаций и мозг не включается. Как включите - приходите.

2.07.2018, 16:39

Последний раз редактировалось : 2.07.2018, 16:40

Veterenar

Мистер Сумкин, оставим социализм в покое, я хотел лишь сказать что в европе сейчас социализма больше чем было в СССР - стране развитого социализма.

Что касается вашего предложения и какие у меня к нему возникли вопросы

mr_Sumkin

Как я это вижу:
1) Есть корп план по производству, спускается сверху. Что производить и в каких объемах. Распределяется между участниками.

Вопросы:
1. Кто составляет план, по каким принципам, что делать если изменился спрос и конкуренция на рынке?
2. Кто отслеживает изменения на рынке, по каким показателям?
3. По какому принципу происходит распределение?

mr_Sumkin

2) Ты производишь продукцию и выставляешь ее на продажу внутри корпорации. Общая стоимость Х. Цена отпуска тоже дается сверху, но возможно будет разрешено ставить на свое усмотрение.

Что делать если продукцию которую ты произвел в соответствии с планом не берут внутри корпорации?

mr_Sumkin

2.1) Розничная и любая другая торговля на внешние рынки разрешена ТОЛЬКО через закупки с центральных корпоративных складов. Какая либо самодеятельность и персональная реализация продукции запрещена.

Что делать если востребованной продукции нет на корп складе, есть только то что не идет, либо по неконкурентной цене?

mr_Sumkin

2.2) Здесь можно отметить что самостоятельный вкуп товара с рынка и реализация через магазины, видимо будет разрешена. Пока сей момент еще в стадии осмысления. Нужно отработать механизм.

Если есть самостоятельный закуп с рынка, что заставит меня покупать с корп склада, если на складе дороже?

mr_Sumkin

3) На Х тебе отгружается любой продукции на выбор из корпоративных закромов. + если есть излишки, то они тоже делятся пропорционально.

От чего зависит X? От кого он зависит, пропорционально чему делится, если я ничего не производил и у меня торговая сеть?

mr_Sumkin

4) Далее есть план по реализации, тоже спускается сверху уже обсчитанный с точками продаж и в целом даже с готовыми к реализации складами. Только бери да продавай. Но получаешь ровно сколько ты произвел + излишки, из пункта 3.

Я ничего не произвел, у меня торговая сеть, что я получу?
Я произвел овердохрена (мощностя есть), но продать в своей торговой сети не получается, происходит затоваривание магазинов, как быть?
Мои магазины загружены на 30% производством, что делать? (частный случай вопроса, когда производства нет вообще)
План по реализации это как? Если не будут брать - отключим газ?

mr_Sumkin

Как будет регулироваться установка цены на внутрикорпоративном распределении? А легко. Система при формировании ретейловых складов просто будет собирать партию из всех доступных источников. Если твой товар не выкупается, значит ты продаешь дорого уж извини. Таким образом опираясь на рыночные механизмы получится что то вроде минисоциализма, где каждому по труду.

mr_Sumkin

2) Ты производишь продукцию и выставляешь ее на продажу внутри корпорации. Общая стоимость Х. Цена отпуска тоже дается сверху, но возможно будет разрешено ставить на свое усмотрение.

Так как все таки будет идти ценообразование? а как же план? я и произвел по плану, и продаю по плану и сырье закупил по плану. Вы уж и заберите тогда что произвел, тоже по плану.

mr_Sumkin

Какие плюсы для участников?
1) производственные планы даются готовые уже все посчитано и осмыслено
2) розница тоже обсчитана и точки продаж даны. Так же даны склады с товаром бери да продавай просто поставив наценку. Цена на товар уже тоже установлена в соответствии с рынком. Особо не нужно думать сколько дать надбавку.
3) за счет госплана, валовый оборот всех компаний будет в целом выше и следовательно рост компаний тоже будет выше чем при других формах управления.
4) сбыт произведенной продукции тоже гарантирован по заранее известной цене.

Даже не знаю что сказать, кем посчитано и осмыслено?
Розница, ну если только в этой игре она 80% стабильная, хотя я так не думаю, а иначе придется менять план чуть не раз в 7 пересчетов - нужен аналитический центр.
Кем и чем гарантирован сбыт? Заниженной от экстремума поставке или цене?

И не грозит ли план затариванием складов и магазинов? либо хроническим недопроизводством?

С уважением.

2.07.2018, 17:41

mr_Sumkin

Сумкин и Авоськин

Приятно видеть переход в конкретные вопросы. А то социализм социализм... еще месяц будем ни о чем болтать. Рад буду ответить на все:

1. Кто составляет план, по каким принципам, что делать если изменился спрос и конкуренция на рынке?
2. Кто отслеживает изменения на рынке, по каким показателям?
3. По какому принципу происходит распределение?

План строится на основании
а) доходности сбыта товаров. То есть выбираются самые доходные в конечной реализации
б) наличия сырья. Если сырья нет то и как бы продукт исключается.
в) объемы сбыта. Заранее просчитывается потенциальный сбыт с допуском на расширение.

Делается оценка производственных мощностей всех членов корпорации. Делается выборка лучших товаров и раздаются планы каждому участнику. Оценка производства делается скриптами. Раздача планов - руководством корпорации. Контроль за исполнением идет автоматически через анализ отгрузки сырья и закупок продукции. Информируются отвечающие за этот процесс люди, пинают конечных производителей, процесс снова налаживается.

Спрос и конкуренция на рынке махом не меняется. Это процесс обычно постепенный, и вполне реально на изменения реагировать. По факту есть цепочка Сырье - Товар - Сбыт. Из личного опыта могу сказать что здесь возможны ТОЛЬКО такие беды:
а) сырье подорожало или исчезло
б) розничная коньюктура изменилась и доходность сбыта упала
в) повысилась конкуренция за счет прихода большого числа продавцов розницы.

Все это решается след образом, тоже из практики:
а) заранее создается запас сырья на Х дней, и постоянно запас поддерживается.
б) товары выбираются с хорошей маржой и даже за реальный месяц игры они редко теряют свою доходность.
в) производство НЕ производит сразу много. Оно делается объемы сразу идущие в розницу. Если вдруг товар уже не так хорош в продажах, мы остановим производство, сырье или перенаправим в другую отрасль либо заморозим до лучших времен. Обычно сырье всегда есть куда пристроить.

Все оценки рыночной ситуации производятся раз в заданный срок. Раз в неделю или раз в 2 недели как будет определено. Производится пересчет производства, и при каких то серьезных изменениях, перераздача планов. Основную поддержку скриптами организую я. Работу с людьми - назначенные на эти места члены корпорации. Я этим заниматься откровенно не приспособлен.

2.07.2018, 17:51

Последний раз редактировалось : 2.07.2018, 18:02

mr_Sumkin

Сумкин и Авоськин

Что делать если продукцию которую ты произвел в соответствии с планом не берут внутри корпорации?

такого быть не может. Каждый производящий получает уже готовое сырье под производство с центральных складов корпорации. Корпорация занимается поддержкой этих складов на наличие сырье и обеспечение требуемых параметров сырья.
Производитель выставляет продукцию по заданным ценам и она вся выкупается в любом случае. Производитель ВСЕГДА получает оговоренную прибыль на 1 рабочего либо бОльшую так как цена сырья может падать ниже плановой в процессе загрузки склада, что нередко наблюдалось мной.

Что делать если востребованной продукции нет на корп складе, есть только то что не идет, либо по неконкурентной цене?

неконкурентной цены быть не может. Все производство всегда считается с учетом конечной реализации и доходности выше 100%. Моя модель доказала свою актуальность так что тут можно быть спокойным. Тем более что при замучивании всей этой схемы, модель будет дорабатываться в сторону бОльшей точности на основании статистических данных.
НО возможна ситуация когда какой то продукции на складе просто нет. Ее никто не производит. Тут включается человеческий фактор, делается замечание ответственному лицу, оно включает товар в анализ производства и если товар проходит по критериям и может быть произведен, на следующей раздаче планов он будет включен в производственные планы.

Если есть самостоятельный закуп с рынка, что заставит меня покупать с корп склада, если на складе дороже?

такое маловероятно в целом. Но исходя из планируемой модели когда в каждый город где торгуют участники корпорации будет поставлен спец склад куда будет стекаться подготовленная продукция, следует ожидать что на нем всегда будет товар актуального качества с актуальной ценой в нужных объемах. Формироваться склад будет как из корпоративной продукции так и с опта. Обычно производства всегда мало, поэтому 100% что будет миксованный товар.
Вам лично никто не запретит закупаться в магазины оптовым товаром, но с банальной точки зрения Лени, проще будет настроить маг на закуп с корпсклада где товар уже доведен до нужных кондиций и иногда глядеть в магазины регулировать ценники. Да и я уверен что моя модель на выходе даст товар лучшей кондиции с большей доходностью чем вы насобираете с опта руками.

От чего зависит X? От кого он зависит, пропорционально чему делится, если я ничего не производил и у меня торговая сеть?

если вы ничего не производите, то ваш Х равен 0 и корпорация вам ничего не должна. Так что придется производить. Х = число задействованных рабов в производстве. Так будет проще всего. Вы произвели 100 товара затратив 200 рабсилы. То есть трудовой вклад равен 200 рабсилы. на 200 рабсилы вы сможете приобрести любого товара. Единственный момент что пересчет учитывает вашу квалу. Для сильного игрока 1 раб производит больше товара чем для слабого. И как следствие 200 рабов у него произведут больше штук.
Тут еще есть смысл дискутировать и доработать эту модель. И вообще уйти от прибыли на раба в производстве совсем на внутрикорпоративном обмене, но это может быть неудобно тем кто не хочет торговать. Вообще здесь нужно домозговать реально.

2.07.2018, 18:06

Последний раз редактировалось : 2.07.2018, 18:12

mr_Sumkin

Сумкин и Авоськин

Я ничего не произвел, у меня торговая сеть, что я получу?
Я произвел овердохрена (мощностя есть), но продать в своей торговой сети не получается, происходит затоваривание магазинов, как быть?
Мои магазины загружены на 30% производством, что делать? (частный случай вопроса, когда производства нет вообще)
План по реализации это как? Если не будут брать - отключим газ?

если ничего не произвел то и ничего не получил.

Если вы не забираете свои лимиты в розницу, они распределятся равномерно на всех членов корпорации.

Если ваши магазины продают больше чем может произвести корпорация - это вполне реальная история, спасайтесь как можете Well

. Выше я писал что розничные склады будут формироваться из двух источников: рынка и корп. Если они не смогли сформировать объемы товара под сбыт, вы сами скорее всего тоже не сможете это сделать.
То есть обеспечение наличия товара - это тоже дело корпорации. Все что может она сделает. Дальше крутитесь как хотите Well

. Но производить вы обязаны Well

Так как все таки будет идти ценообразование? а как же план? я и произвел по плану, и продаю по плану и сырье закупил по плану. Вы уж и заберите тогда что произвел, тоже по плану.

да выше я писал что закупаться будет вся произведенная продукция.

Даже не знаю что сказать, кем посчитано и осмыслено?
Розница, ну если только в этой игре она 80% стабильная, хотя я так не думаю, а иначе придется менять план чуть не раз в 7 пересчетов - нужен аналитический центр.
Кем и чем гарантирован сбыт? Заниженной от экстремума поставке или цене?

И не грозит ли план затариванием складов и магазинов? либо хроническим недопроизводством?

а)Считается системой скриптов. На основании текущих реалий рынка. хотя вы можете конечно тратить свое время на часовые колупания и расчеты. Ваше право.
б) нет так часто менять не придется. в этом нет нужды рынки так не прыгают. Раз в 2 недели думаю это самое минимальное. А то раз в месяц и более. Из личной практики уж точно следует раз в месяц или дольше.
в) выше писал. продукцию забирает корпорация как и предоставляет сырье.
г) план точно не грозит затовариванием магазинов, так как учитывает объемы рынков. Да и сбыт никогда не был проблемой. Возможно затоваривание корп складов если никто не хочет продавать. Ну тогда просто корректируются планы на производство и все. Но жизнь показывает что продается ВСЕ что производится и всегда мало.

2.07.2018, 18:17

mr_Sumkin

Сумкин и Авоськин

Еще раз выделю основные бонусы для участника:
а) постоянная загрузка производства и выкуп продукции. поставки сырья под производство.
б) указание точек сбыта и наличие розничных складов откуда продукцию можно просто брать и продавать.
в) бОльше брендированной продукции за счет микса корп и опта, что повысит прибыли.
г) общее и значительное упрощение управления. за счет подготовки большой части аналитики внутри корпорации.

Для всех членов будет идти консолидация мощностей, тем самым эффективность каждого участника повысится.

2.07.2018, 18:32

Veterenar

написал в личку
И закономерный вопрос, а нахрена тут корпорация???
Все банально решается на скриптах в таком случае.

2.07.2018, 18:47

mr_Sumkin

Сумкин и Авоськин

Veterenar
написал в личку
И закономерный вопрос, а нахрена тут корпорация???
Все банально решается на скриптах в таком случае.

как таковой корпорации и не будет. Будет она в виртуальном формате. Заявился, тебя записали в члены, дали доступ в чат и внести в списки распределения Well

. Все.

4.07.2018, 11:32

muxard

Muxard i Co

Проблема построения социализма в вирте, у меня в мозгах была уже давно, но озвучивать ее я не стал.
Тем более реализовывать. Почему?
Потому что игрок идет в виртономику покачаться на свободных волнах рыночной экономики, где царить ловкость и проворство, госпожа удача и прорехи в законах.
При плановой (социалистической экономики) теряется весь элемент случайности, драйв. Становится скучно и уныло, всем это будет неинтересно. Кроме того более половины виртономики завязано на госресурсах, само это уже не позволить захватить весь мир. (хотя в принципе это возможно, ведь при капитализме идет постоянное дублирование функции, например те же изучение технологий, если сделать какую то компанию общей по технологиям, и сделать свободный доступ, то развитие технологий будет идти быстрее всех. Также и госресурсы, например сельхоз в одних, шахты в других. А так все госы размазываются тонким слоем.
В общем социализм эффективнее в 5 раз . Но имеет слабые места: медленность развития на начальном этапе. Добросовестность и взаимозаменяемость всех участников. Длительность и стабильность коллектива.

4.07.2018, 11:47

mr_Sumkin

Сумкин и Авоськин

как бы то ни было - реализовать это не каждый сможет. по крайней мере точно ты не сможешь. Так что это дело такое.
Все остальное логично. Грамотная организация позволит гораздо быстрее развиваться каждому

Список форумов -> Свободное общение-> Социализм в рамках виртономики

Страница:
1
2
3

Бизнес - это игра!

Список форумов -> Свободное общение -> Социализм в рамках виртономики

Список форумов -> Свободное общение-> Социализм в рамках виртономики