English Українська Español Deutsch
Логин Пароль Вход в игру Забыли пароль? Русский
Поиск
virtonomica

Список форумов -> Свободное общение -> Социализм в рамках виртономики

Юмор, любовь, политика, экономика, культура и все, что не про Виртономику

Тема:

Тема создана : 2.07.2018, 05:50

Последний раз редактировалась : 2.07.2018, 05:54

mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
В качестве эксперимента, в связи с буйной дискуссией, можно попробовать реализовать базовые моменты социализма внутри игры через корпоративные отношения.
 
Как я это вижу:
1) Есть корп план по производству, спускается сверху. Что производить и в каких объемах. Распределяется между участниками.
2) Ты производишь продукцию и выставляешь ее на продажу внутри корпорации. Общая стоимость Х. Цена отпуска тоже дается сверху, но возможно будет разрешено ставить на свое усмотрение.
2.1) Розничная и любая другая торговля на внешние рынки разрешена ТОЛЬКО через закупки с центральных корпоративных складов. Какая либо самодеятельность и персональная реализация продукции запрещена.
2.2) Здесь можно отметить что самостоятельный вкуп товара с рынка и реализация через магазины, видимо будет разрешена. Пока сей момент еще в стадии осмысления. Нужно отработать механизм.
3) На Х тебе отгружается любой продукции на выбор из корпоративных закромов. + если есть излишки, то они тоже делятся пропорционально.
4) Далее есть план по реализации, тоже спускается сверху уже обсчитанный с точками продаж и в целом даже с готовыми к реализации складами. Только бери да продавай. Но получаешь ровно сколько ты произвел + излишки, из пункта 3.
 
Как будет регулироваться установка цены на внутрикорпоративном распределении? А легко. Система при формировании ретейловых складов просто будет собирать партию из всех доступных источников. Если твой товар не выкупается, значит ты продаешь дорого уж извини. Таким образом опираясь на рыночные механизмы получится что то вроде минисоциализма, где каждому по труду.
 
Благодаря описанным условиям и правилам, можно процесс автоматизировать и выдерживать контроль за соблюдением правил. В общем и целом большая часть механизмов уже считай готова. Если прям заморочить голову то можно реализовать всю систему целиком.
 
Какие плюсы для участников?
1) производственные планы даются готовые уже все посчитано и осмыслено
2) розница тоже обсчитана и точки продаж даны. Так же даны склады с товаром бери да продавай просто поставив наценку. Цена на товар уже тоже установлена в соответствии с рынком. Особо не нужно думать сколько дать надбавку.
3) за счет госплана, валовый оборот всех компаний будет в целом выше и следовательно рост компаний тоже будет выше чем при других формах управления.
4) сбыт произведенной продукции тоже гарантирован по заранее известной цене.
   

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Список сообщений:  

4.07.2018, 11:52

muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
mr_Sumkin
как бы то ни было - реализовать это не каждый сможет. по крайней мере точно ты не сможешь. Так что это дело такое.
Все остальное логично. Грамотная организация позволит гораздо быстрее развиваться каждому

Это может каждый, даже такой недонатор как я.  Просто надо уйму времени. Социализм предполагает развитие всех цепочек производства, покупать с рынка это нонсенс.
Есть на вере такая мегакорпорация это УКР. Но там все роботизировано и автоматизировано, это экономит массу времени но снижает эффективность. 
 

4.07.2018, 12:02

muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Победить в виртономике элементарно просто.
набросок небольшой:
1. купить у корпорации какую нибудь крупную компанию в предбанкротном состоянии (таких сейчас полно на всех реалмах)
2. Приобрести кучу госов максимально крупного размера и минимального качества.
3. Пустить продукцию этих госов на оптовый рынок.
4. Писать индивидуальные письма с покупателями твоих ресурсов, заключая договора о сотрудничестве.
и Все глобальная сеть социализма построена.
Постепенно закрывай целые отрасли, демпингуя на рынках. Раздели торговые рынки по странам. Мелких торговцев на малые страны, крупных на крупные.
Специализируй каждого на производстве всего 1 товара.
и.т.п. 
 

4.07.2018, 12:05

mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
укр это отдельно взятый человек. Внутри одной конторы нет никакой сложности на данном этапе для меня лично все автоматизировать тем более со своих госов. Задача усложняется наличием множества людей и использованием опта как источника ресурсов. И это не нонсенс а вполне реальная стратегия. Поэтому я и сказал что далеко не каждый сможет это организовать это требует серьезной автоматизации как минимум. 
 

4.07.2018, 15:41

muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Совсем меня не понимаете, абсолютно.
Дело не в автоматизации, а в создании системы.
Чем капитализм отличается от социализма в виртномике. В кап. каждый за себя, каждый дублирует, то что делают другие. А в соц системы все участники выступают как единое целое. Но сила системы это перекрытие всего канала товаропотока.
 
Представьте на миг что Россия перестала продавать нефть и газ. И еще с агитирует кучу стран например ОПЕК не продавать ресурсы. Что будет с такими странами как япония или германия? Полный коллапс.
Также и в виртономике. Если госы будут идти по цене госов+ небольшая прибыль. То весь оптовый рынок рухнет, все магазины обанкротятся, рухнет вся пирамида. Будут жить только донаторы, остальные вымрут. Но донаторы будут получать мизерный заработок и потеряют смысл донатить.
Укр может только два мага в городе, моя система сможет 10 человек по 2 мага в этом городе, укр разорится. 
 

4.07.2018, 15:52

mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
я то понимаю а вот вы себя нет.
Предлагаю подумать во сколько обойдется в рублях ваша идея со скупкой госов это раз  Well
А потом сколько усилий придется потратить чтобы обеспечивать работу всего этого.
 
Сложность как раз в том чтобы обеспечить четкость функционирования и разделения труда. Кто будет этим заниматься? Раздавать задачи контролировать исполнение и собирать всю аналитику в кучу?? Я чет не уверен что потянете ручками то все делать.
 
Если госы будут идти по цене госов+ небольшая прибыль. То весь оптовый рынок рухнет, все магазины обанкротятся, рухнет вся пирамида.
нет. Если их будут продавать то все будут покупать госы по той цене и все Well. Ничего не рухнет. Банально зимой люминь шел по 300 тыщ уже за лист а сейчас и 100 нет. И продают. Будет по тыще идти так же будут продавать. 
 

4.07.2018, 16:18

muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Руководить будет госплан. Я бы мог взять это на себя в одиночку. Но нужна команда, чтобы была горизонтальная специализация. И самое главное нужны фиатные деньги. (и достаточно много)
А насчет что раздавать на лево или направо донатное сырье, тут не совсем так. Будет разнарядка под конкретный продукт. Например ты производишь продукцию из моего сырья, потом мне продаешь по себестоимости, 10% забираешь себе. То есть система тиражируется. И чем больше участников тем выше эффективность системы.
 
Возьмем того же укра, у него счас только интенсивный рост который плавно стремится к нулю, а у нас будет экстенсивный, который намного выше. 
 

5.07.2018, 01:42

mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
ток я не понял где тут социализмом пахнет Well. Я понял что пахнет большими расходами это да. 
 

5.07.2018, 09:21

muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Социализмом пахнет в том, что участники системы будут в равном материальном положении.
 
Возьмем например что каждый участник это страна. У одной страны есть госресурсы, а у других нет. А живут они все одинаково хорошо. Вроде кажется правильный подход это послать всех в #ОПУ .  Но на примере России мы видим что это привело еще к большему обнищанию.
 
ПС
Извиняюсь что мешаю три измерения между собой, но так думаю понятнее и нагляднее.Very we! 
 

5.07.2018, 09:35

Последний раз редактировалось : 5.07.2018, 09:37

mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
это просто договор подряда. такое я делал сто раз. Договариваешься на рабсилу поставляешь сырье забираешь товар. оплату производишь за рабов. вот и весь социализм.
При социализме же, каждый участник процесса имеет долю в производстве. То есть Вася произвел 1000 колясок, и они все делятся на всех в пропорции от вложенных трудовых ресурсов. То есть отдав 900 колясок в общий котел ты можешь взять на них других товаров согласно затраченному труду. Вот это уже похоже на социалистическую модель.
И если планировщик хреново спланировал и все хотят коляски а их всего 1000, то вот вам и ссср нарисовался. Так же может быть что нет сырья чтобы всем было вдоволь. Но в любом случае все берут столько сколько наработали. Не хочешь брать коляски? Бери кроватки. Но если они востребованы то получишь свою долю и не больше. Если ж не надо никому то бери на весь свой лимит согласно труду. 
 

5.07.2018, 10:44

muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Не понимаешь ты принцип социализма, не понимаешь.
То что ты предлагаешь это хозрасчет. В свое время премьер Косыгин предложил такую модель. Но реализовать не дали, косыгин долго не прожил, да и Брежнев не захотел у него другие наклонности были - это международная политика и мир во всем мире.
В конце 1980 годов модель хозрасчета реализовал премьер Рыжков, и после этого социализм вошел в крутое пике.
Потому что появилась инфляция -это обесценивание труда.
Конкретно в твоем случае большой геморрой в учете и распределении прибыли.
Ты основное время будешь тратить на него, а не на деятельность.
Социализм высвобождает энергию человека, а капитализм закабаляет. 
 

5.07.2018, 11:23

mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
хозрасчет именно что поставил все предприятия на самоокупаемость. Где в моих словах это? 
 

5.07.2018, 11:33

muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
ничего не понял. 
 

5.07.2018, 11:49

mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
muxard
ничего не понял.
давай на ты короче.
Ты говоришь что я предлагаю хозрасчет, но хозрасчет как раз ближе к капитализму. Каждое предприятие встает на самоокупаемость. Цены ставят директивно сверху, а дальше крутись как хочешь производи и делай сбыт.
 
Где в моей модели это? У меня вообще цены как таковые исчезли из системы. Все расчеты идут в труде. С учетом производительности, то есть уровня технологии. И никакого хозрасчета. 
 

5.07.2018, 12:40

muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Не понимаешь меня не понимаешь.
Что такое хозрасчет? Это термин развитого социализма. При социализме тоже была и прибыльность и рентабельность, но все это носило декларативный характер.
 
Теперь по оплате : есть уравниловка, это каждый получает определенную сумму вознаграждения в зависимости от сложности выполняемой работы. Но это величина повременная. Она не учитывает фактическую напряженность твоего труда. Поэтому и был мистер ПЛАН. Типа ты должен производить столько и столько, больше не надо но и меньше нельзя.
Есть оплата сдельная сколько сделал столько и получил, она тоже не подходит для понятия хозрасчета.
 
В общем не знаю как тебе объяснить но у тебя на практике выйдет выгодные и невыгодные работы.
Если все будут в общем котле, то нарушится социальная справедливость. Но главное не это, а проблемы учета и распределения.
На практике должно быть так финансовый центр это твоя компания, она рулит всеми потоками, остальным только текущие расходы. По итогам периода можешь раскидывать свою прибыль по коэффициенту трудового участия. 
 

5.07.2018, 12:54

mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
я то понимаю, а вот ты фигню говоришь.
 
Какие у меня выгодные и невыгодные работы? Ну давай накидай примеров. 
 

Список форумов -> Свободное общение-> Социализм в рамках виртономики

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3