Проблемы НЭПа. :: Свободное общение

Muxard i Co

Максим Сурайкин (кандидат на пост президента в 2018 году) предложил обществу социализм сталинского типа, вроде тогда было все хорошо, СССР уверенно догонял развитые страны. Но к сожалению набрал менее 1 % голосов. Ясно что современному обществу не подходит модель 80 летней давности.
Сейчас очень часто предлагаются другие варианты социализма, типа крупное производство государству, мелкое частному бизнесу. Такая модель была уже опробована на заре социализма Лениным -НЭП (новая экономическая политика). Позднее ее реанимировал Горбачев в 1980 годы. Именно она и погубила социализм.
Рассмотрим упрошенную модель.
Работник на госпроизводстве зарабатывает 100 рублей в месяц. Набор необходимых ему продуктов составляет 50 руб. Остальное на прочие нужды.
Кооператор получает 300 руб. Набор производимых им продуктов составляет 150 руб, что госрабочему не карману.
Возникает своеобразная элита которая живет на широкую ногу.
В 1920 годы это была вынужденная мера, так как государство занималось постройкой крупного производства, до мелкого у него руки не доходили.
Вместе с тем шло моральное разложение населения. Все видели несправедливость неравенства доходов.
Совсем иная ситуация сложилась в 1980 годы. Государство уже полностью обеспечивало все потребности народа. Но доходы росли(как и производительность труда) и поэтому люди хотели большего. Уравниловка угнетала элиты. Стали развиваться подпольные кооперативы. (теневой рынок товаров) Росла коррупция. (теневой рынок услуг).
Горбачев только все это легализовал. И система рухнула.
В чем же были причины кризиса? Почему перестройка не состоялась. Жду от вас мнений.

Страница:
1
2
3
4
7

Список сообщений:

14.06.2018, 11:59

Muxard i Co

tvo_20011979
Перестройка, ИМХО, как раз таки состоялась. Другое дело что в ее ходе было признано невозможным решение экономических проблем в рамках советской социалистической модели. Возможно, при других условиях выход был бы найден.

Сама перестройка сначала выдавалась как новая модель социализма. Ошибка реформаторов была в развитии теоретической базы. Как раз по теории социализм намного опережал действительность. Экономического обоснования не было. Неправильная модель хозрасчета нарушила экономическое равновесие страны, привела к гиперинфляции.
К тому же были сделаны неправильные акценты, приоритет добычи Нефти и Газа перед развитием промышленности.

15.06.2018, 00:06

tvo_20011979

Morits

Orlova Инвест

Галантерейщик и кардинал

muxard

Сама перестройка сначала выдавалась как новая модель социализма. Ошибка реформаторов была в развитии теоретической базы. Как раз по теории социализм намного опережал действительность. Экономического обоснования не было. Неправильная модель хозрасчета нарушила экономическое равновесие страны, привела к гиперинфляции.
К тому же были сделаны неправильные акценты, приоритет добычи Нефти и Газа перед развитием промышленности.

Если мне память не изменяет, изначально ни о какой новой модели речи не шло. Да и приоритет нефти с газом был задолго до. Не говоря уже о том, что на экономический перекос пошли сознательно и еще раньше. Но косяков конкретно хватало. Одна антиалкогольная компания чего стоила, хотя она за рамки социалистической системы не выходила. Почему так получалось остается только гадать.

15.06.2018, 10:31

Muxard i Co

В свое время изучая труды Ленина, был очень удивлен его идеологической борьбой со своими соратниками, Троцким, Бухариным, Сталиным и др.
Теперь понимаю эти усилия. Все руководители компартии желали блага народу, но предлагали разные пути. И главная задача была именно НЕ свернуть с магистрально-правильного пути.
Такой же феномен мы наблюдаем сейчас в России, когда все подчинено единому пути развития. Самое печальное, что руководство свято верит в мантры капитализма. К сожалению все говорит об обратном, годы пролетели, а цели далеко не достигнуты. Более того социальная напряженность в обществе растет и никакими мундиалями головы не заморочишь. Но к сожалению родилось целое поколение, которое считает что другой путь не возможен и даже очень опасен, грозит потрясениями и катастрофами.
Действительно катастрофа нависает над планетой идет тотальное обнищание человечества, за счет нерационального потребления ресурсов, хищнического их использования, навязывания расточительной модели поведения с горами отходов. Это мне напоминает виртономику Где человек вносит в игру реальные денежные ресурсы, на которые он мог бы приобрести различные блага, а в результате примитивной схемы(через покупку госов) он перемалывает эти ресурсы в никому ненужные фантики.(виртуальный мусор) Никакого драйва или развития индивида не происходит, все на примитивном уровне реал-фантик.

15.06.2018, 10:46

Muxard i Co

tvo_20011979

Если мне память не изменяет, изначально ни о какой новой модели речи не шло. Да и приоритет нефти с газом был задолго до. Не говоря уже о том, что на экономический перекос пошли сознательно и еще раньше. Но косяков конкретно хватало. Одна антиалкогольная компания чего стоила, хотя она за рамки социалистической системы не выходила. Почему так получалось остается только гадать.

Вы не правы. Именно шли поиски новой модели, как модель развитого социализма себя исчерпала.
Повторю еще раз главные проблемы:
В результате развития производства, повышения технологий произошло значительное повышение производительности труда. Труд стал легче, безопаснее, заработки возросли.
У людей появилось много свободного времени и избыток денежных средств. Но социализм ничего не мог предложить.
Конечно происходило повышение цен на предметы роскоши, но это компенсировало лишь малую часть.
Тогда правительство пошло по пути распродажи природных ресурсов и закупок импорта для населения, спрос на отечественную продукцию стал снижаться.
Вспомните тот же Китай, там тоже хромало качество продукции, но Китай упорно гнет свою линию и не думает сворачивать производство. А ведь качество советских товаров намного превосходило нынешнее китайское.

16.06.2018, 01:06

tvo_20011979

Morits

Orlova Инвест

Галантерейщик и кардинал

muxard

Вы не правы. Именно шли поиски новой модели, как модель развитого социализма себя исчерпала.
Повторю еще раз главные проблемы:
В результате развития производства, повышения технологий произошло значительное повышение производительности труда. Труд стал легче, безопаснее, заработки возросли.
У людей появилось много свободного времени и избыток денежных средств. Но социализм ничего не мог предложить.
Конечно происходило повышение цен на предметы роскоши, но это компенсировало лишь малую часть.
Тогда правительство пошло по пути распродажи природных ресурсов и закупок импорта для населения, спрос на отечественную продукцию стал снижаться.
Вспомните тот же Китай, там тоже хромало качество продукции, но Китай упорно гнет свою линию и не думает сворачивать производство. А ведь качество советских товаров намного превосходило нынешнее китайское.

Производительность труда скакнула с индустриализацией. Потом еще раз после войны. И все. С тех пор она неуклонно падала. К 80-м производительность труда советского рабочего была более чем в 2 раза ниже американского. В некоторых отраслях более чем в 5 раз. Денег правда при этом хватало, тот самый избыток необеспеченной денежной массы, который обычно ведет к инфляции. Плюс постоянный товарный дефицит, который так же обеспечивала плановая экномика, и который как-то нужно было компенсировать. Например, импортом. Но на него нужна валюта, и тут так кстати высокие цены на нефть и газ. Можно было бы конечно реструктурировать собственную экономику расширив сектор производства товаров народного потребления. Но это, сложно, дорого, долго, неприятно и без гарантий на успех.

16.06.2018, 09:40

vadzag

VadimO Ltd

К 80-м производительность труда советского рабочего была более чем в 2 раза ниже американского. В некоторых отраслях более чем в 5 раз.

В качестве реплики могу поделиться одной совершенно реальной байкой.
Где-то в самом начале 90-х один из американских глянцевых журналов для бизнеса (названия, увы, не помню) опубликовал статью, из которой следовало, что при изготовлении автомобилей одного класса (речь шла, если не ошибаюсь, о марках Honda Civic и Ford Escort) японские работяги тратят времени примерно в полтора раза меньше, чем их американские коллеги. Надо сказать, что в США в те времена как раз шли бизнес-войны японских и штатовских автопроизводителей. Масла в огонь подлил какой-то японский шишка, который заявил, что американские рабочие, дескать, ленивы и работать не умеют. Все это произвело должное впечатление на рынок. В результате чего для Форда возникла реальная угроза сброса акций. Ситуацию, однако, удалось разрулить после того, как менеджеры Форда просто дали ссылку на исследование, опубликованное в другом, уже не столь глянцевом журнале. Из которого следовало, что средняя ставка оплаты труда американских рабочих в автоиндустрии составляет примерно 16 $/ч, а японских - 18 $/ч.. После чего весь этот кипеш как-то сам собой затих.
Мораль сей байки такова: мериться одним лишь относительным показателем без учета других, связанных с ним столь же относительных показателей, просто-напросто некорректно.

19.06.2018, 10:38

Muxard i Co

tvo_20011979

Производительность труда скакнула с индустриализацией. Потом еще раз после войны. И все. С тех пор она неуклонно падала. К 80-м производительность труда советского рабочего была более чем в 2 раза ниже американского. В некоторых отраслях более чем в 5 раз. Денег правда при этом хватало, тот самый избыток необеспеченной денежной массы, который обычно ведет к инфляции. Плюс постоянный товарный дефицит, который так же обеспечивала плановая экономика, и который как-то нужно было компенсировать. Например, импортом. Но на него нужна валюта, и тут так кстати высокие цены на нефть и газ. Можно было бы конечно реструктурировать собственную экономику расширив сектор производства товаров народного потребления. Но это, сложно, дорого, долго, неприятно и без гарантий на успех.

Вы все правильно излагаете. Да, причины были именно в перекосе социалистической экономики. Были две товарные группы: группа А которая производилась государством для себя же. И группа Б которая производилась для потребления народом. Нужно было сокращать группу А и повышать группу Б. Это делалось, но очень медленно.
По поводу производительности труда широко распространенное заблуждение. Ну и что что в 5 раз больше, ведь наш рынок неконкурентный, нам не надо заоблачную выработку, нам надо полную занятость народа.
Ничто так не убивает, как отсутствие работы, особенно для мужчин,теряется смысл всей жизни, происходит деградация личности. И бодро рапортовать что у нас безработица менее 5 % могут только глубоко зашоренные правители.
Сейчас в России идет восстановление промышленности. Но самого рынка нет. Спрос падает даже на сельхозпродукцию. А при социализме был неограниченный спрос, гарантия сбыта любых объемов любой продукции.

19.06.2018, 10:45

Muxard i Co

vadzag
К 80-м производительность труда советского рабочего была более чем в 2 раза ниже американского. В некоторых отраслях более чем в 5 раз.
японские работяги тратят времени примерно в полтора раза меньше, чем их американские коллеги.

Скажу большее, бизнес процессы в США по сравнению с японией это каменный век.
Например когда японец спросил каков процент у вас брака на предприятии, американец с гордостью сказал что 1.5%.
Японец в ужасе закрыл глаза у них максимально допустимый уровень в 15 раз ниже.
Тем не менее США лидер капиталистической экономики.

19.06.2018, 11:50

Ничто так не убивает, как отсутствие работы, особенно для мужчин,теряется смысл всей жизни, происходит деградация личности.

ничто так не убивает как отсутствие жизненных целей. К сожалению для большинства людей они заменяются эрзацем в виде работы.

19.06.2018, 12:12

Muxard i Co

mr_Sumkin
Ничто так не убивает, как отсутствие работы, особенно для мужчин,теряется смысл всей жизни, происходит деградация личности.
ничто так не убивает как отсутствие жизненных целей. К сожалению для большинства людей они заменяются эрзацем в виде работы.

Вы меня убиваете наповал. Что вы подразумеваете в виде жизненной цели? Очередное хобби? Согласен, но любое увлечение требует материальных затрат, где их взять когда нет работы?
ИМХО: нужно иметь хотя бы эрзац. Чем вообще ничего.

19.06.2018, 12:51

Вы меня убиваете наповал. Что вы подразумеваете в виде жизненной цели? Очередное хобби? Согласен, но любое увлечение требует материальных затрат, где их взять когда нет работы?
ИМХО: нужно иметь хотя бы эрзац. Чем вообще ничего.

жизненная цель это то - что нельзя объяснить тому кто не понимает этот термин. Это точка в которую направлены мысли и стремления человека на протяжении его жизни. Некое отдаленное светлое будущее, которое возможно не будет никогда достигнуто.
И если у человека эта цель есть, то отсутствие работы не приведет к его деградации ибо деградация происходит от отсутствия какой либо деятельности. Сначала деградирует мозг потом все тело. В текущих реалиях когда цели нет у людей есть работа. Потеря работы лишает их точки приложения собственных сил и лишает источника получения самооценки - что приводит к быстрой деградации и ранней смерти. Человек осознает что ему нечего делать, он вообще не знает что теперь делать. Общественные установки навешивают негативные ярлыки на безработного и так далеее. В общем я лишь более точно указал на корень проблемы и все. И уж можно мне поверить в этом вопросе я разбираюсь очень неплохо. В отличие от социализа и нэпа.

19.06.2018, 13:03

Muxard i Co

mr_Sumkin

И если у человека эта цель есть, то отсутствие работы не приведет к его деградации ибо деградация происходит от отсутствия какой либо деятельности. Сначала деградирует мозг потом все тело. В текущих реалиях когда цели нет у людей есть работа. ..............................
В общем я лишь более точно указал на корень проблемы и все. И уж можно мне поверить в этом вопросе я разбираюсь очень неплохо. .

Тогда лично для меня проясните этот вопрос.
У нас у всех есть биологическая цель - продолжение рода, типа: построй дом, посади дерево, воспитай сына.

Я говорил про другие цели. Но к сожалению мысли все о хлебе насущном. Конечно были нищие поэты и музыканты, ничто не мешало их творчеству. Но это наверное удел гениев -одиночек, а что делать миллионам других особей?
Ведь в бочку как диоген не залезешь. Very we!

19.06.2018, 13:21

биологические цели есть у животных. у людей есть помимо этого еще цели чуть более высокого уровня - идеологические. Поэтому допускаю существование двух видов хопосапиенсов на земле.
А насчет хлеба - обычно развитый человек способен не шибко утруждаясь зарабатывать на этот хлеб. Не тратя всю свою жизнь на получение этого хлеба. Ну это мое мнение и мое видение с учетом практики. Все могут быть с этим не согласны.

19.06.2018, 13:26

Muxard i Co

mr_Sumkin
биологические цели есть у животных. у людей есть помимо этого еще цели чуть более высокого уровня - идеологические. Поэтому допускаю существование двух видов хопосапиенсов на земле.
А насчет хлеба - обычно развитый человек способен не шибко утруждаясь зарабатывать на этот хлеб. Не тратя всю свою жизнь на получение этого хлеба. Ну это мое мнение и мое видение с учетом практики. Все могут быть с этим не согласны.

Интересно как это? Миллионы людей бьются, а везет лишь единицам.

19.06.2018, 13:30