English Українська Español Deutsch
Логин Пароль Вход в игру Забыли пароль? Русский
Поиск
virtonomica

Список форумов -> Свободное общение -> Проблемы социализма.

Юмор, любовь, политика, экономика, культура и все, что не про Виртономику

Тема:

Тема создана : 29.05.2018, 15:42

muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
По поводу социализма, вы совершенно не понимаете сути социализма, например Китай социалистическая страна? Ясно что нет, хотя рулит коммунистическая партия. Социализм это не идеология, это экономика. Хотя главное для построения социализма все же идеология. В этом и вся путаница. Если взять капитализм как арифметика, то социализм это высшая математика.
Попробую вам объяснить, что такое социализм.
Сначала аксиома: производительные силы должны соответствовать производственным отношениям. Иными словами производительность труда должна быть на определенной отметке.
Возьмем феодализм свыше 80% населения были крестьяне, чем это вызвано, тем что производительность труда была низкой и только 20 % населения могли быть нахлебниками. Но появление машинного труда позволило в разы увеличить производительность. Вспомните колхозы на заре советской власти. Главным двигателем был кто? Конечно же трактор. Сейчас в США в сельском хозяйстве  занято примерно 5 % населения. Что это означает? Что 95% могут заниматься другими делами.
При капитализме это были наемные рабочие на фабриках и заводах. Но производительность труда и там выросла, если 50-70 лет назад более 50% населения было занято в промышленности, то сейчас эта доля снижается до 20-30%  и менее.
Настала постиндустриальная эра. Вроде конец капитализму? Но нет. Появляется новый гибрид капитализма -финансовый капитализм. Основным звеном является банки. Доходы банковского сектора намного превышают доходы сельского хозяйства.(хотя второе кормит страну, что делает первое? мне лично непонятно).
В настоящее время идет еще одна трансформация капитализма это виртуальный капитализм (услуговый капитализм).
Теперь немного про социализм: основа социализма это коллективное хозяйство, различные виды взаимодействия и кооперации. Но на практике доказано, как из частного землевладения вырастает кулачество, так и из кооперативного движение происходит расслоение экономических субъектов. Вспомните те же колхозы- миллионеры.
Поэтому в эпоху развитого социализма был сделан упор на развитие государственного сектора. Замена колхозов на совхозы. В целом к 1960 году задача построения социализма
в СССР была выполнена.
 
Почему социализм не получил дальнейшего развития?
1.Причина - уравниловка. Страна вышла на иной уровень материального благосостояния.
Но все размазывалось всем тонким слоем.
2.Сковывание инициативы. Борьба с кооперативными тенденциями. Когда частник мог в десятки раз поднять свою зарплату.
Почему это происходило? Да потому что рынок был пустой. Там был один игрок государство. При централизованной и плановой экономике государство не успевало за новыми и возрастающими потребностями населения.
3. Масса свободного времени. 8 часовой рабочий день и достойная зарплата, которая позволяла безбедно жить, не стимулировала к поиску дополнительных заработков.
К тому же отсутствовал рынок дорогостоящих товаров. (жилья, автомашин, мебели и пр.)
4.Моральные ценности. Сущность научного познания предполагает во всем сомневаться,
чем умнее становится человек, тем неуверен он в своих знаниях.
(вспомним хотя бы :" я играл камушками на мелководье, когда огромный океан познания плескался предо мной") сцементировать знания может только Вера. Конечно религия играла отрицательную роль, особенно когда вмешивается в светскую жизнь, но Вера все же должна быть, и уровни движения к ней должен определять сам индивидуум.
Вот основные вопросы социализма, которые вполне решаемы на уровне обычного правительства. К сожалению к ним за исключением первого, не прикоснулся никто.
   

  • Страница:
  • 1
  • 15
  • 16
  • 17
Список сообщений:  

15.07.2018, 11:06

Последний раз редактировалось : 15.07.2018, 11:06

mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
можно насобирать много стран с капитализмом где будет точно такое же. Про кубу вроде никто и не говорил что они круто живут и что там социалистический рай. Я помню вообще про кубу отказался что либо говорить.
У меня родня ездила в лат америку куда туристы ездят в целом, так там прям на улице грабят. у жены часы сорвали а могут просто нож приставить и забрать все на улице. И ситуация похожа на то что в видео.
 
Но надо смотреть ширее на ситуацию. Если страну со всех сторон обложат эмбаргами то любая страна превратится в развалины. Это нужно понимать тоже. Нам чуть санкции выставили так сразу в 2 раза все обеднели. А если серьезно выставят тут коллапс начнется и будет хуже чем в этом видео. 
 

15.07.2018, 11:20

Последний раз редактировалось : 15.07.2018, 11:22

mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
К тому же как я понял чел реально специализируется на треше и все его видосы похожи. Так что можно сразу делать скидку. Вот про Гаити, где давно хозяйничают американцы. Очень давно. И никакого социализма
https://youtu.be/x57jf2g6mLg ...
 
это я все к тому что на проблему нужно смотреть с разных сторон а не сразу орать социализм - зло. На кубе не рай но есть кап страны где хуже чем на кубе. Почему? Вот это и есть вопрос. 
 

17.07.2018, 10:49

muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Еще раз повторю, социализм не рыночная экономика. Он предусматривает СИСТЕМУ производства ВСЕХ товаров.
 
100 лет назад была дискуссия, а можно ли социализм построить только в одной стране. Троцкий считал что нет и нужен экспорт революции в другие страны. Ленин напротив считал что в рамках России (достаточно богатая страна ресурсами и населением) построить социализм можно. Жизнь показала правоту именно сторонников социализма.
 
Куба маленькая страна и построить там социализм невозможно. Сев.Корея страна побольше и она смогла построить социализм, но социализм там казарменного типа. Иначе корее не выжить.
Для России нет вообще никаких проблем построить социализм. Скажу больше построить социализм способна даже Украина. А вот для Белоруссии уже на грани, как корейцы они не захотят жить.
 
Но вы сейчас забываете главное: что было в 1970-80 е годы. Это расширение списка социалистических стран. Но тогда время было темное, страны были не готовы к переменам. Сейчас все эти страны проснулись, этому способствовала экспансия в Африку Индии и Китая. Теперь куча африканских стран хотят жить лучше. И россия могла бы обеспечить им ускоренное развитие. Сейчас вполне возможно триумфальное шествие России как проводника социализма по странам третьего мира.
 
Скажу даже больше, некоторые страны восточной европы уже наелись капитализма и не прочь вернутся в лоно социализма. Единственное что их останавливает это агрессивная политика России, поддержка диктаторских режимов Хуссейна, Кадафи, Ассада. Сейчас миллионы сирийцев не могут вернутся домой, потому что режим Ассада навсегда закрыл им дорогу. Вся надежда что придет Трамп и все разрулит. (вчерашние переговоры дают надежду) 
 

17.07.2018, 12:55

Последний раз редактировалось : 17.07.2018, 12:55

BIGEJEN
Семь лет с Виртономикой
Два года с Виртономикой
Пять лет с Виртономикой
l:
Поволжский купец и компания
v:
Негугл
 
mr_Sumkin
К тому же как я понял чел реально специализируется на треше и все его видосы похожи. Так что можно сразу делать скидку. Вот про Гаити, где давно хозяйничают американцы. Очень давно. И никакого социализма
https://youtu.be/x57jf2g6mLg ...
 
это я все к тому что на проблему нужно смотреть с разных сторон а не сразу орать социализм - зло. На кубе не рай но есть кап страны где хуже чем на кубе. Почему? Вот это и есть вопрос.

Где были попытки построить социализм (совкового образца, а не скандинавского, конечно) - везде получился мрак и ужас. Сегодня это - Куба, Венесуэла, С.Корея.
 
Где строится капитализм - не везде мрак и ужас. Если в Гаити мрак, то в Мексике и даже Колумбии не всё так плохо.
 
Этого факта более чем достаточно, чтобы сделать выводы. 
 

17.07.2018, 13:23

mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
Где были попытки построить социализм (совкового образца, а не скандинавского, конечно) - везде получился мрак и ужас. Сегодня это - Куба, Венесуэла, С.Корея.
 
Где строится капитализм - не везде мрак и ужас. Если в Гаити мрак, то в Мексике и даже Колумбии не всё так плохо.
 
Этого факта более чем достаточно, чтобы сделать выводы.
вывод то сделать можно, но он будет глубоко поверхностным и скорее всего ошибочным. Банально потому что любая соцстрана сразу попадает в окружение врагов. В эмбарго и прочее и прочее. Ранее даже был специальный орган под контролем америки запрещающий любой экспорт высоких технологий в соцлагерь и за этим строго следили. НУ так к слову. Страны они не в вакууме живут и имеют вполне себе конкретное противодействие.
 
Хотя я конечно не утверждал что советская форма социализма приводит к чему то хорошему. меня больше беспокоит модель вообще. 
 

17.07.2018, 13:39

muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Интересно в чем именно вас беспокоит соц модель экономического развития.
Я могу дать исчерпывающие ответы на любой вопрос, так как занимаюсь этой темой давно.
 
Насчет Швеции или Норвегии то там социализмом не пахнет, это СОЦИАЛЬНЫЕ модели, где высокий налог, в том числе и на природные ресурсы. Страны эти небольшие поэтому контролировать там легко. Да и скандинавы народ достаточно разумный. Не как наш Ходорковский, например, вместо десяти лет тюрьмы, мог бы меряться яхтами с абрамовичем или клубы футбольные покупать. 
 

17.07.2018, 14:12

BIGEJEN
Семь лет с Виртономикой
Два года с Виртономикой
Пять лет с Виртономикой
l:
Поволжский купец и компания
v:
Негугл
 
mr_Sumkin
Банально потому что любая соцстрана сразу попадает в окружение врагов. В эмбарго и прочее и прочее. Ранее даже был специальный орган под контролем америки запрещающий любой экспорт высоких технологий в соцлагерь и за этим строго следили. НУ так к слову. Страны они не в вакууме живут и имеют вполне себе конкретное противодействие.

Т.е. получается, что успех/кризис якобы передового строя и общества напрямую зависит от доброй/злой воли капиталистов? Чудесно. Это говорит о многом в плане эффективности такой модели. 
 

17.07.2018, 14:35

mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
чтобы общество стало передовым оно должно им стать. а если его рубят еще в зародыше то это не случится. муксард тоже верно говорит что мало кто может в потенциале производить все сам. просто блокировка поставок и все. развитие встало.
если ваше изобретение везде закрестят и никто не даст вам денег - станете ли вы как то извстным? Нет. помрете в нищете
противостоять давлению запад мог еще соцлагерь ссср+китай. Но никак не отдельные мелкие страны. мир сейчас очень повязан и откровенно нельзя взять и закрыть границы. 
 

17.07.2018, 15:06

muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Границы и не нужно закрывать, нужно просто убрать идеологию. Особенно коммунизма. Это может быть дело далекого будущего, а может и нет, будет другой коммунизм, хотя наметки его и сейчас есть, это полная роботизация, типа исчезнет вообще угнетение человека. Нет не исчезнет, возможно физ. работу будут проводить роботы, а вот умственную все равно придется людям. И распределение именно оно сейчас является проблемным камнем капитализма.
Даже в России если провести опрос "можно ли раздавать деньги малоимущим, которые не инвалиды, не старики старше 70 лет, не обременены детьми" и услышите в ответ яростное НЕТ. Народ будет возмущен до глубины души, с пеной у рта будет доказывать готовность пойти и лично прибить наглеца, который будет жить за его счет. (а за чей же еще?Very we!)
В тоже время этот народ спокойно позволяет системе обирать себя, своих детей, стариков и женщин и посылать эти деньги хрен знает куда. Не буду приводить примеры: все их и так хорошо знают. 
 

18.07.2018, 16:07

muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Добавлю еще по теме:
1.Как говорилось уже сейчас резко возросла протестная активность народа, но сразу проявляется его полная некомпетентность. Раньше как было: все одобряем, но почему? не можем не доказать не объяснить.
Сейчас ситуация та же: все протестуем, но почему? толкового объяснения нет. Почему то стойкое убеждение что стоит чуть чуть подправить систему (например НДС не 20% это плохо, а вот 18% как было -это хорошо). Полнейший абсурд.
2. Почему то сложилось убеждение что именно сейчас началось наступление на экономические права народа. Сейчас просто подошли к той грани, когда брать уже больше нельзя, но система не может остановится.
В мире ситуация аналогичная, система капитализма просто качает из экономики деньги, возникает парадокс свободных денег полно, их некуда девать, в тоже время идет сокращение инвестиций.
Это как у нас  в виртономике. Но почему то все хотят еще больше заработать.
Конечно в США сейчас есть подвижки, они затеяли "финансовое оздоровление", но это заведомо провальная идея. Почему очень сложно объяснить, но есть по крайней мере 5 причин, каждая из которых является фатальной.
Единственное что Трамп сможет сделать, это перетянуть одеяло на себя.
Разочаровала Ванесса Мэй которая дала задний ход брекзиту. Это говорит о непонимании глобальных процессов, приоритет краткосрочному, в ущерб долгосрочному.
 
Но в целом все равно идеи социализма набирают вес. Тут миф о хорошем царе и плохих боярах даже на руку.
Возможно опять сталинский рабовладельческий социализм станет популярнее, чем современные модели. 
 

18.07.2018, 16:31

mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
проблема социализма как раз в том о чем тут сто раз бейджин твердил, правда с другой целью, что нет успешных его реализаций.
А эксперименты ставить особо никто не хочет. Революцию штыкнож в бочину тоже. Они там любят идти по дорожкам натоптанным чаще чем по бурелому. Это легче и предсказуемее.
 
Был бы успешный пример - было бы куда проще Well. Ну и сопротивление капитала нельзя не учитывать. Думаю вот и весь ответ на тему "Проблемы социализма" )) 
 

19.07.2018, 11:01

muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Почему то сложилось убеждение что социализм и революция это одно и то же.
Так же еще провозглашенным Троцким миф о необходимости победы социализма во всем мире.
 
Практика показала вполне мирное уживание капитализма и социализма. Также построение социализма в одной отдельно взятой стране. Но мифы блуждают и затуманивают головы.
 
Возьмите к примеру распад СССР. Он что сопровождался интервенцией и гражданской войной? Тихо и мирно было все.
Возьмите переход к капитализму, он что вызвал массовые беспорядки и погромы? Тихо и мирно было все.
 
Сейчас время другое господа -товарищи. И мерять все реалиями давно прошедших десятилетий это моветон.
 
Что нужно для построения социализма? Первое это деньги. Деньги есть у капиталистов, они ясно дело не дадут.
Второе это среда обитания. Сейчас в России уже такой возможности нет. Раньше как было, многие люди из протестных побуждений уходили на сады огороды. Выращивали себе на пропитание, немного продавали, на соль,спички и хлеб.
Сейчас вышел закон о налоге на землю, только пенсионеры освобождаются, потому что не потянут его и то в пределах 6 соток. Кончилась земельная вольница. И не беда что у нас 50% земли заброшено и зарастает бурьяном, главное выполоть все ростки свободных людей, загнать всех в финансовое рабство. 
 

Список форумов -> Свободное общение-> Проблемы социализма.

  • Страница:
  • 1
  • 15
  • 16
  • 17