English Українська Español Deutsch
Логин Пароль Вход в игру Забыли пароль? Русский
Поиск
virtonomica

Список форумов -> Свободное общение -> Проблемы социализма.

Юмор, любовь, политика, экономика, культура и все, что не про Виртономику

Тема:

Тема создана : 29.05.2018, 15:42

muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
По поводу социализма, вы совершенно не понимаете сути социализма, например Китай социалистическая страна? Ясно что нет, хотя рулит коммунистическая партия. Социализм это не идеология, это экономика. Хотя главное для построения социализма все же идеология. В этом и вся путаница. Если взять капитализм как арифметика, то социализм это высшая математика.
Попробую вам объяснить, что такое социализм.
Сначала аксиома: производительные силы должны соответствовать производственным отношениям. Иными словами производительность труда должна быть на определенной отметке.
Возьмем феодализм свыше 80% населения были крестьяне, чем это вызвано, тем что производительность труда была низкой и только 20 % населения могли быть нахлебниками. Но появление машинного труда позволило в разы увеличить производительность. Вспомните колхозы на заре советской власти. Главным двигателем был кто? Конечно же трактор. Сейчас в США в сельском хозяйстве  занято примерно 5 % населения. Что это означает? Что 95% могут заниматься другими делами.
При капитализме это были наемные рабочие на фабриках и заводах. Но производительность труда и там выросла, если 50-70 лет назад более 50% населения было занято в промышленности, то сейчас эта доля снижается до 20-30%  и менее.
Настала постиндустриальная эра. Вроде конец капитализму? Но нет. Появляется новый гибрид капитализма -финансовый капитализм. Основным звеном является банки. Доходы банковского сектора намного превышают доходы сельского хозяйства.(хотя второе кормит страну, что делает первое? мне лично непонятно).
В настоящее время идет еще одна трансформация капитализма это виртуальный капитализм (услуговый капитализм).
Теперь немного про социализм: основа социализма это коллективное хозяйство, различные виды взаимодействия и кооперации. Но на практике доказано, как из частного землевладения вырастает кулачество, так и из кооперативного движение происходит расслоение экономических субъектов. Вспомните те же колхозы- миллионеры.
Поэтому в эпоху развитого социализма был сделан упор на развитие государственного сектора. Замена колхозов на совхозы. В целом к 1960 году задача построения социализма
в СССР была выполнена.
 
Почему социализм не получил дальнейшего развития?
1.Причина - уравниловка. Страна вышла на иной уровень материального благосостояния.
Но все размазывалось всем тонким слоем.
2.Сковывание инициативы. Борьба с кооперативными тенденциями. Когда частник мог в десятки раз поднять свою зарплату.
Почему это происходило? Да потому что рынок был пустой. Там был один игрок государство. При централизованной и плановой экономике государство не успевало за новыми и возрастающими потребностями населения.
3. Масса свободного времени. 8 часовой рабочий день и достойная зарплата, которая позволяла безбедно жить, не стимулировала к поиску дополнительных заработков.
К тому же отсутствовал рынок дорогостоящих товаров. (жилья, автомашин, мебели и пр.)
4.Моральные ценности. Сущность научного познания предполагает во всем сомневаться,
чем умнее становится человек, тем неуверен он в своих знаниях.
(вспомним хотя бы :" я играл камушками на мелководье, когда огромный океан познания плескался предо мной") сцементировать знания может только Вера. Конечно религия играла отрицательную роль, особенно когда вмешивается в светскую жизнь, но Вера все же должна быть, и уровни движения к ней должен определять сам индивидуум.
Вот основные вопросы социализма, которые вполне решаемы на уровне обычного правительства. К сожалению к ним за исключением первого, не прикоснулся никто.
   

Список сообщений:  

2.07.2018, 05:06

mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
вот и получается что классического такого социализма как бы и не было выходит. средства производства народу по факту не принадлежат. Но продукты производства вроде как распределяются по соц механизмам. какой то чебурашка. 
 

2.07.2018, 10:57

tvo_20011979
Одинарный корпоративный шеврон Девять лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации' Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Девять лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
l:
Morits
v:
Orlova Инвест
o:
Галантерейщик и кардинал
 
Народ, а как минус снять? А то я своим толстым пальцем на планшете вместо плюса попала случайно. 
 

2.07.2018, 11:36

mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
tvo_20011979
Народ, а как минус снять? А то я своим толстым пальцем на планшете вместо плюса попала случайно.
да забейте Well. от получившего не убудет.
 
В любом случае тут уже по социализму тем развелось много и как я вижу - каждый знает всё. Но никто не читал. Мешанина в голове из понятий поэтому разговаривать очень сложно. социализм, социальный, равенство - все в кучу с валенками и гулагом. Не удивлен что при таком мозаичном знании можно залить любой шлак в голову и он будет жить там обособленно никак не конфликтуя с остальными кластерами знаний в голове.
 
Думаю можно заканчивать Well
 

4.07.2018, 11:37

Deft_at_work
Десять лет с Виртономикой Стальная гантель участника конкурса Мистер Виртономика 2011 Номинант конкурса ''Мистер Виртономика-2010''
Одиннадцать лет с Виртономикой За вклад в развитие Виртономики Апполон в бирюзе Призер творческого конкурса
 
Не уверен, что сюда, но...
 
Всекитайское собрание народных представителей одобрило предварительную версию законопроекта о налоговой реформе, которая направлена на снижение налогового бремени для физлиц. Предлагается поднять порог годового дохода, при котором гражданин должен платить минимальный подоходный налог в 3%, с нынешних $6,3 тыс. до $9 тыс. Также повышен порог годового дохода, при достижении которого гражданин облагается максимальным подоходным налогом в 20%, с нынешних $16 тыс. до $45 тыс.
 

Сообщается, что снижение подоходного налога коснется всех категорий граждан с доходами, при этом больше всего выиграют те, кто зарабатывает в год от $27 тыс. до $45 тыс. Так, например, по подсчетам FT, для гражданина с годовым доходом $31 тыс. подоходный налог сократится на 8%. Налоговая реформа призвана улучшить собираемость налогов, а также стимулировать потребление граждан и, как следствие, экономику страны. До 28 июля законопроект будет находиться в стадии общественного обсуждения, принятия комментариев, пожеланий и возражений. Ожидается, что финальная версия законопроекта будет принята уже в октябре.
 

В апреле власти КНР уже объявили о сокращении налогового бремени для предприятий малого бизнеса на общую сумму около $9,5 млрд. Государственный совет КНР считает, что эта мера должна способствовать активизации малого бизнеса, созданию новых рабочих мест и активизации внедрения инноваций в работу малых предприятий страны.
 

Евгений Хвостик
 
https://www.kommersant.ru/doc/3676204 ...  
 

4.07.2018, 12:43

RioTrader
Девять лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум'
v:
RioTrader Финанс
 
Deft_at_work
Не уверен, что сюда, но... больше всего выиграют те, кто зарабатывает в год от $27 тыс. до $45 тыс. Так, например, по подсчетам FT, для гражданина с годовым доходом $31 тыс. подоходный налог сократится на 8%. Налоговая реформа призвана улучшить собираемость налогов, а также стимулировать потребление граждан и, как следствие, экономику страны.
Выращивают прослойку "бюргеров" - потребителей своего автопрома, и электоральную базу капиталистического Китая. Мера популярная? Да. Социалистическая? Вряд ли... 
 

4.07.2018, 15:20

muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Главный признак социализма это отсутствие частной собственности. Практически вся собственность в руках государства, поэтому отсутствует конкуренция и кризисы перепроизводства, так называемая плановая экономика.
То есть главное все же это отсутствие эксплуатации человека человеком. Когда один индивид живет за счет других.
Конечно в чистом виде все равно такого не бывает, но все равно что за равную работу получают равный заработок, а не как договоришься с боссом.
Ни в китае, тем более в швеции, норвегии нет такого и близко. Что там есть? Это понимания, что в современных условиях бизнес должен платить 50-60-80% налогов. Государства маленькие, все там на виду, поэтому легче жить честно, да и замашек у скандинавов как мало. Они или нейтральные, или вялоагрессивные.
 
Жаль что у нас не получила форма самозанятости. Потому что чиновники душат мелкий бизнес, который в принципе или криминален или полукриминален.
И дело совсем не в налогах. По тому же Марксу мы должны создавать добавленную стоимость. Какую добавленную стоимость создают охрана,силовые структуры,полиция,суды и тюрьмы? Куча продавцов в полупустых супермаркетах,
куча чиновников раздающие справки килограммами, разные проверяющие и запрещающие комиссии.
 
И все звучит какая то бредятина про высокие технологии, супер сколково, каком то невиданном прорыве России в  союзе или с китаем или с сша.
Китай тупо из нас качает сырье, а нам взамен ширпотреб. А США чтобы снизить гонку вооружений. 
 

4.07.2018, 15:31

mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
про прорыв в союзе с сша что правда? я телевизор не смотрю поэтому любопытствую. Просто если мы по факту ведем с сша войну то о каком прорыве речь??? я плохо понимаю. 
 

4.07.2018, 16:03

muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
mr_Sumkin
про прорыв в союзе с сша что правда? я телевизор не смотрю поэтому любопытствую. Просто если мы по факту ведем с сша войну то о каком прорыве речь??? я плохо понимаю.

Тут все сложнее. В свое время СССР и США создали два мира соревнующихся друг с другом.
Когда распался СССР, то все страны были просто кинуты, многие провалились в каменный век. А США все также поддерживало союзы кап странами. Теперь когда экономика пошла на спад, Американцы тоже зашевелились.
И для них самый страшный соперник это Китай. По экономике эти два тигра не имеют равных в мире.
А европу они кидают, хватит вас содержать. Тем более сама Европа вякает все сильнее. Извините меня расходы на оборону ок 2% это фантастично. Когда обычные страны (США, Россия) тратят до 25-30%.
Особенно у нас получается в Сирии, полное взаимодействие. Если бы не украина, то мы уже давно подружились.
А что и там олигархи и там, и главное у России нет планов всеобщего заселения, как у китая или арабов. 
 

4.07.2018, 17:15

Deft_at_work
Десять лет с Виртономикой Стальная гантель участника конкурса Мистер Виртономика 2011 Номинант конкурса ''Мистер Виртономика-2010''
Одиннадцать лет с Виртономикой За вклад в развитие Виртономики Апполон в бирюзе Призер творческого конкурса
 
Касаемо самозанятости...
 
https://news.mail.ru/economics/33907752/ ...
 
Вроде придумали очередную удочку с морковкой. 
 

5.07.2018, 01:40

mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
ип и так платит 7% сейчас. хоть с наймом хоть без. просто попытка взять под контроль массу тех кто сейчас как бы ничего не платит. 
 

5.07.2018, 09:15

muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Вообще самозанятых нужно освободить от всех налогов, только пусть пенсионные отчисления делают в добровольном размере.
А счетную братию сократить и будет для бюджета выгоднее мой вариант.
 
Учет всего и вся, этим америка загнала себя в тупик. Мы идем туда же, скоро без личного адвоката не сможет никто существовать. 
 

5.07.2018, 09:46

Deft_at_work
Десять лет с Виртономикой Стальная гантель участника конкурса Мистер Виртономика 2011 Номинант конкурса ''Мистер Виртономика-2010''
Одиннадцать лет с Виртономикой За вклад в развитие Виртономики Апполон в бирюзе Призер творческого конкурса
 
данный закон позволит очень интересную вещь - выплачивать самозанятым по счёту и акту, как юрлицу. Кому как, а нашей фирме это будет очень даже полезно. 
 

5.07.2018, 10:12

muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Мне сложно вникнуть в ваше положение, потому что я самозанятым никогда не был.
Но судя по отзывам знакомых все реформы с 1998 года в области малого бизнеса приводят к резкому сокращению занятых в этой сфере. (так называемая оптимизация)
Конечно у нас был блиц-семинар с некоторыми банкротами, они как и вы видели много хорошего, но старые грехи не пускали. Все старые проблемы не прощаются не аннулируются, а накапливаются с возрастающими проблемами.
Например лично меня долбит долг с 2004 года и даже не меня а предшественника. Но контора не унимается перепродает долги другим и долбежка по новой. Это стиль нынешней политики все конфликты поддерживать в тлеющем состоянии на долгие годы. 
 

5.07.2018, 11:51

muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Сейчас прочитал интервью Уле Берга -важнейшего датского экономиста.
Такую чушь я не читал никогда. Есть чушь, есть чушь в квадрате, есть в кубе, а есть мнение Уле Берга.
тезисы:
1. Левые не могут дать ни новые модели, ни новые ответы на существующие проблемы в экономике -потому что таких ответов не существует.
Либо они могут дать неправильные ответы.
 
2.При правильной финансовой политике государства потребности в криптовалюте нет. 
 

15.07.2018, 02:29

Последний раз редактировалось : 15.07.2018, 02:32

BIGEJEN
Семь лет с Виртономикой
Два года с Виртономикой
Пять лет с Виртономикой
l:
Поволжский купец и компания
v:
Негугл
 
Всем идиотам с одной прямой извилиной, приводящим Кубу в качестве успешного примера соц.страны, нужно смотреть вот такие ролики:
 

 
Хотя идиоты на то и идиоты, что будут визжать про якобы предвзятость, избирательную подборку фактов и пр. 
 

Список форумов -> Свободное общение-> Проблемы социализма.