English Українська Español Deutsch
Логин Пароль Вход в игру Забыли пароль? Русский
Поиск
virtonomica

Список форумов -> Главный форум бизнес-игры Виртономика -> Налогово-таможенная реформа

Обсуждения виртуального бизнеса, идей и игровой механики

Тема:

Тема создана : 28.08.2007, 11:43

jobond
Двенадцать лет с Виртономикой
Пять лет с Виртономикой
Семнадцать лет с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
o:
O.G.R.E.
 
Выдержки из проекта
Согласовано с Наблюдательным Советом во втором чтении
 
1. Цели и задачи
 
По результатам опроса игроков реформирование налоговой системы признано приоритетным направлением разработки. Текущая схема в лице налога на прибыль по результатам финансовой деятельности каждого подразделения в пересчёт многократно критиковалась. Основная претензия — в условиях нерегулярных поставок и продаж схема приводит к многократному увеличению взимаемой суммы, что бьёт в первую очередь по новичкам.
Что же касается таможенных сборов, то они сейчас попросту неэффективны. А без нормальной таможни бесполезны любые заградительные меры, которыми в будущем мы будем поднимать престиж торговли в СНГ и производства в ЕС.
 
Итого, цели:
а. Создать понятную и прозрачную налоговую систему, без перекосов в пользу больших стабильно работающих компаний;
б. Дополнительно оградить от махинаций налоговые и таможенные сборы;
в. Расширить систему налоговых льгот.
 
2. Подсчёт себестоимости
 
В текущей модели при расчёте себестоимости учитываются следующие факторы:
- Расходы на покупку сырья или кормов;
- Расходы на заработную плату;
- Расходы на топливо & энергию;
- Расходы на брак;
- Управленческие расходы;
- Общепроизводственные расходы.
Не учитываемые в текущей модели факторы:
- Расходы на строительство и модернизацию предприятия (или на покупку предприятия);
- Расходы на установку оборудования;
- Расходы на ремонт оборудования;
- Расходы на покупку или изобретение технологии;
- Расходы на внедрение технологии;
- Расходы на обучение персонала;
- Расходы на покупку франшизы и отчисления по приобретённой франшизе;
- Сопутствующие расходы компании на рекламу, содержание офисов и т.д.
 
Предлагается следующий трёхэтапный план реформы:
 
Этап 1 (вместе с налоговой реформой). Учёт при подсчёте себестоимости расходов на закупку и ремонт оборудования, апробация механизмов «амортизационных отчислений»;
 
Этап 2 (отдельным шагом, среднесрочно). Создание некоего «отчёта по инвестициям», где выводить сведения об окупаемости тех или иных капитальных вложений и инвестиций. Для начала учтём строительство и технологии;
 
Этап 3. Анализ эффективности преобразований первых двух этапов, сбор отзывов игроков. Если всё пойдёт нормально — расширение и доработка системы, учёт новых факторов.
 
(формулы и технические подробности пропускаю)
 
3. Реформированные налоги
 
1. Основным налогом Виртономики остаётся реформированный налог на прибыль. Изменения коснутся следующих принципиальных позиций:
 
а) Расходы на покупку товаров будут учитываться не в абсолютных значениях, а в соответствии с израсходованным (проданным или использованным в производстве) товарным запасом;
 
б) Расходы на покупку и ремонт оборудования будут учитываться не в абсолютных значениях, а через механизм амортизации (см. выше);
 
в) Минимальная сумма налога, взимаемого с производственных подразделений, будет определяться через механизмы единого налога на вмененный доход (ЕНВД, см. п.3.4).
 
2. Дополнительно вводится налог с продаж для операций с имуществом;
 
3. Вводятся реформированные налоговые каникулы для новичков.
 
На полях отмечу, что во время предварительной проработки вопроса был также рассмотрен вариант налоговой реформы, предусматривающей сочетание общевиртономического налога на прибыль компании в целом и классического НДС в качестве дополнительного регулирующего налога. Для балансировки рынков и c точки зрения соответствия званию «экономического симулятора» это был бы очень хороший вариант. Да и в плане реализации это было бы не запредельно сложно. Но остановило нас вот что: ввод честного НДС, как минимум, обязал бы нас обновить интерфейс купли-продажи товаров, где нужно было бы чётко разграничить понятия стоимости (цена + НДС) и цены. Игрокам пришлось бы перестраиваться и всерьёз учить налоговую матчасть... Оно, с одной стороны, и хорошо. Но всё же решили пока не идти на такой шаг.
 
3.1. Реформированный налог на прибыль
Налог на прибыль взимается отдельно с каждого подразделения, продающего товары; формула простая:
 
(5)  НП = (Доходы - Расходы)хСтавка
Налог = max(НП, ЕНВД)
 
(по ЕНДВ см. п.3.4)
 
Доходы считаются как сумма выручки от продажи товаров.
 
Расходы считаются как сумма следующих расходов:
 
Для производственных подразделений (заводы, фермы, шахты, мельницы, лесопилки) считаются:
- Расходы на заработную плату;
- Топливо, энергия;
- Брак, потери;
- Роялти по франшизе;
- Общепроизводственные расходы;
- Управленческие расходы;
- Расходы на использованное в производстве сырьё, без учёта товарных излишков. Просто берётся количество, к примеру, использованного на колбасном заводе мяса и умножается на prime_cost этого мяса на складе (там, в prime_cost, по идее, уже учтены и транспортные расходы, и таможня).
- Амортизационные расходы на оборудование AmEq — см. выше, формулу (1);
- Для животноводческих ферм, поскольку животных пока не амортизируем, напрямую учитываются расходы на приобретение или замену животных.
 
Для перепродающих подразделений (магазины, склады) считаются:
- Расходы на заработную плату;
- Расходы на аренду помещений (магазины);
- Расходы на приобретение проданных товаров, без учёта товарных излишков. Просто берётся количество, к примеру, проданной колбасы и умножается на prime_cost этой колбасы на складе (там, в prime_cost, по идее, уже учтены и транспортные расходы, и таможня).
 
3.2. Дополнительные налоги
Кроме налога на прибыль должен существовать налог с продажи имущества, взимаемый с продавца подразделения по ставке того региона, где находится подразделение.
 
(6)  НПИ = max(Ц, Активы)хСтавка
 
Важно! Ставка НПИ не равна ставке НП! Это своя ставка. Для начала можно выставить по умолчанию 7% для всех регионов.
 
3.3. Налоговые каникулы
 
Предлагается следующая многоступенчатая система налоговых льгот:
 
Каждой только что зарегистрированной компании предоставляются налоговые каникулы длительностью 10 пересчётов.
Если после 10 пересчётов компания удвоила свои активы (активы >= 2 млн.), то налоговые каникулы продлеваются ещё на 10 пересчётов.
Если после новых 10 пересчётов (20 пересчётов со дня регистрации) компания снова удвоила активы (активы >= 4 млн.), то налоговые каникулы продлеваются ещё на 10 пересчётов.
 
И так далее, в соответствии с таблицей:
 
Пересчётов/ Условие для налоговых каникул
0 – 10 всем новым компаниям
10 – 20 Активы >= 2 млн.
20 – 30 Активы >= 4 млн.
30 – 40 Активы >= 8 млн.
40 – 50 Активы >= 16 млн.
 
~~~ удалено ~~~
50 – 60 Активы >= 32 млн.
60 – 70 Активы >= 64 млн.
70 – 80 Активы >= 128 млн.
80 – 90 Активы >= 256 млн.
90 – 100 Активы >= 512 млн.

 
Итого максимальная длительность налоговых каникул — (изменено 50) пересчётов при условии постоянного удвоения стоимости активов.
 
В первый день после регистрации пользователю приходит сообщение с информацией о том, на каких условиях ему предоставлены налоговые каникулы и при каких условиях они будут продлены.
 
Переход от налоговых каникул к стандартной схеме налогообложения осуществляется автоматически в пересчёт после истечения десятидневного срока при невыполнении условий продления каникул. Пользователю должно прийти сообщение о том, что налоговые каникулы закончились. Обратной силы переход не имеет.
 
Если же налоговые каникулы продлены, то игроку приходит сообщение с информацией о том, что каникулы продлены. Соответственно, даётся информация о том, на каких условиях они могут быть продлены через 10 пересчётов.
 
3.4. Ограничение на цены и ЕНВД
 
Для противодействия махинациям предлагаются две меры:
Первая — достаточно мягкие, но, тем не менее, усложняющие жизнь особо наглым махинаторам ограничения на минимальную продажную цену в 30% (удалено -- до 500%) от себестоимости. При этом проверять только в момент выставления/изменения цены а также изменения условий продажи — не мордовать игроков требованиями скорректировать цену после изменения себестоимости и уж тем более не менять цены автоматом.
 
Вторая — аналог единого налога на вмененный доход (ЕНВД) при расчёте минимальной суммы налога на производственные подразделения. ЕНВД будет определять минимальную сумму налоговой выплаты в местный бюджет и считаться по формуле:
 
(7) ЕНВД = ССх(ВДпродукт/100)х(СтавкаНП/100) , где:
 
СС — расчётная себестоимость произведённой продукции;
ВДпродукт — вменённый доход (%) для конкретного продукта.
 
Предположим, себестоимость компьютера 1000$, процент вменённого дохода для компьютеров 5%, а ставка налога на прибыль 35%. В этом случае ЕНВД = 1000х0.05х0.35 = 17.5$ и, как минимум, 17.5$ производитель должен будет заплатить с каждого произведённого компьютера, даже если он продаёт их ниже себестоимости.
Естественно, для низкорентабельных производств ставка вменённого дохода будет ниже.
 
Подчеркнём ещё раз: ЕНВД в данном концепте является не дополнительным, а альтернативным налогом, он определяет минимальную сумму выплаты в местный бюджет. Производителей, торгующих с нормальной наценкой, он вообще не коснётся.
 
4. Реформированные таможенные пошлины
 
Ввозные (импортные) и вывозные (экспортные) таможенные пошлины будут рассчитываться по классической комбинированной ставке. Формула простая:
 
(8) Т = max(Tmin, max(Ц, СС)xСтавка)
 
Параметр Tmin определяет размер минимальной таможенной выплаты при ввозе или вывозе единицы товара. Для каждого товара будет определено своё значение Tmin.   

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 13
Список сообщений:  

28.08.2007, 14:34

Хоккейная клюшка Хоккейный свитер Коньки хоккеиста Коньки хоккеиста Хоккейный шлем Хоккейный шлем Памятный знак "50 лет полету Гагарина" Скафандр космонавта
Шлем космонавта Шлем космонавта Ботинки космонавта Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Три года с Виртономикой
За заслуги перед Болгарией II степени Крупнейший английский меценат Белорусский кубок (III) Белорусский кубок Красная свитка призёра Сорочинской ярмарки Красная свитка победителя Сорочинской ярмарки Диплом MBA Kaspersky® Internet Security 7.0 (I)
За финансовую грамотность Жилетка коммерческого директора
l:
SMST
 
C таможней все правильно сделали
А с себестоимостью и налогами опять мудрите
В нашей игре Компания--это совокупность отдельных юр. лиц с собственной системой налогообложения , завязанной на местоположение
Так зачем вы пихаете капвложения головной компании в себестоимость
Посчитайте налоги с каждого подразделения отдельно---сложите вместе---это будет налоговая нагрузка всей компании , а вот из этой суммы вычитайте все капиталовложения всей компании (установка техн, покупка новых подразделений . оборудования , животных)
Именно такая схема налогообложения и является максимально приближенной к реальности
Чего мудрите???
Учтите капвложения в налогах и не суйте их в СС ---запутаетесь окончательно
Нельзя в СС учитывать одни капвлажения и игнорировать другие 
 

28.08.2007, 14:40

jobond
Двенадцать лет с Виртономикой
Пять лет с Виртономикой
Семнадцать лет с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
o:
O.G.R.E.
 
Shatsk
Хотелось бы понять логику: в п.2 Вы предлагаете внести в себестоимость капитальные расходы, но в расчете налога на прибыль они в расходы не попадают.

В п.2 мы предлагаем трёхэтапный план решение вопросов с СС. Первый этап -- учёт оборудования. Капитальные расходы пока никак не трогаем.
 

Shatsk
Налог будет браться с цены актива с учетом амортизации или без - большая разница.

Поясните, пожалуйста. 
 

28.08.2007, 14:42

jobond
Двенадцать лет с Виртономикой
Пять лет с Виртономикой
Семнадцать лет с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
o:
O.G.R.E.
 
Luck
В случае введения системы с обязательным минимальным налогом и ограничением на цену просто необходимо одновременно вводить систему перемещения товаров между подразделениями одной компании. Иначе складская система, которая по идее должна упрощать управление, будет съедать огромные средства на налогах. О продумывании сложной логистической цепочки я вообще не говорю (а она должна быть у любой достаточно крупной компании).

Поясните. Что в новой системе мешает аккумулировать продукцию на складе? Вроде ничего, никаких новых поборов. 
 

28.08.2007, 14:44

Год с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой Красная свитка призёра Сорочинской ярмарки ABBYY FineReader 9.0 Professional
Два года с Виртономикой
 
Подчеркнём ещё раз: ЕНВД в данном концепте является не дополнительным, а альтернативным налогом, он определяет минимальную сумму выплаты в местный бюджет. Производителей, торгующих с нормальной наценкой, он вообще не коснется.
А как будут учитываться потоки товара внутри компании:
ферма - склад - животноводческая ферма или завод?
Будет ли платиться ЕНВД при продаже со склада СВОИМ фермам и заводам?
Или еще более длинная цепочка - шахта - склад - завод - склад - завод - склад - магазин.
Если на каждом этапе брать налог - какая будет СС товара при приходе в магазин? 
 

28.08.2007, 14:47.     Тема: Re: Налогово-таможенная реформа

jobond
Двенадцать лет с Виртономикой
Пять лет с Виртономикой
Семнадцать лет с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
o:
O.G.R.E.
 
Shatsk
Она предполагает еще и определение низкорентабельных производств. А что будет считаться низко рентабельным и высокорентабельным?
И еще, мне кажется Вы допускаете ошибку, что пытаетесь таким образом избавиться от малорентабельных, убыточных предприятий, поскольку в таком случае большинство будет пытаться продать эти активы, а поскольку будет присутсвовать налог на продажу это только увеличит расходы и так малорентабельных компаний.

Ставки вменённого дохода будет определять руководство регионов в зависимости от своих бизнес-приоритетов ;)).
 
Дополнительный рычаг регулирования как раз, наоборот, позволит поддержать малорентабельные производства. 
 

28.08.2007, 14:48

Luck
 
jobond
Поясните. Что в новой системе мешает аккумулировать продукцию на складе? Вроде ничего, никаких новых поборов.
То что налоги берутся с каждого подразделения. В итоге налоги заплатят предприятия при перегонке продукции на склад, затем заплатит склад при перераспределении продукции по магазинам, а затем еще и магазины при продаже товаров покупателям. И даже если предприятия и склады будут продавать с убытками, то минимальный налог они платить будут все равно.
 
Тут надо решать другую проблему - проблему налогообложения по внутрениим операциям в рамках одной компании. И если пока эту проблему можно решить играя ценой, то после реформы такое решение проблемы будет уже невозможно.
 
Upd: Вот, уже написали: Well
dobac
А как будут учитываться потоки товара внутри компании:
ферма - склад - животноводческая ферма или завод?
Будет ли платиться ЕНВД при продаже со склада СВОИМ фермам и заводам?
Или еще более длинная цепочка - шахта - склад - завод - склад - завод - склад - магазин.
Если на каждом этапе брать налог - какая будет СС товара при приходе в магазин?
 
 

28.08.2007, 14:51

jobond
Двенадцать лет с Виртономикой
Пять лет с Виртономикой
Семнадцать лет с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
o:
O.G.R.E.
 
Butcher

Так зачем вы пихаете капвложения головной компании в себестоимость

Ша! Никто никуда ничего не пихает. Пока, во всяком случае ;)). Капвложения упомянуты как вопрос на проработку для будущих преобразований. 
 

28.08.2007, 14:53

jobond
Двенадцать лет с Виртономикой
Пять лет с Виртономикой
Семнадцать лет с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
o:
O.G.R.E.
 
dobac

А как будут учитываться потоки товара внутри компании:

ЕНВД -- налог на производственные подразделения.
К складам и магазинам от отношения не имеет. 
 

28.08.2007, 14:53

Shatsk
 
jobond
Shatsk
Хотелось бы понять логику: в п.2 Вы предлагаете внести в себестоимость капитальные расходы, но в расчете налога на прибыль они в расходы не попадают.

В п.2 мы предлагаем трёхэтапный план решение вопросов с СС. Первый этап -- учёт оборудования. Капитальные расходы пока никак не трогаем.
 
 
Shatsk
Налог будет браться с цены актива с учетом амортизации или без - большая разница.

Поясните, пожалуйста.

Я так понимал что Вы планировали брать налог с разницы между ценой продажи актива и его балансовой стоимостью. Или Вы планируете брать его просто с цены реализации? Тогда зачем ограничения по максимальной цене продажи актива??? Налоги ведь увеличаться. А если платить нужно с разницы то у меня и был вопрос активы балансовы будут учитываться по остаточнолй стоимости (с учетом амортизации) или нет? 
 

28.08.2007, 14:58

Shatsk
 
Shatsk
Хотелось бы понять логику: в п.2 Вы предлагаете внести в себестоимость капитальные расходы, но в расчете налога на прибыль они в расходы не попадают.

В п.2 мы предлагаем трёхэтапный план решение вопросов с СС. Первый этап -- учёт оборудования. Капитальные расходы пока никак не трогаем.
 
 
Так оборудование это и есть капитальные затраты? Амортизация по ним должна ложиться на себестоимость, но списывать постепенно в процессе срока эксплуатации а не за один пересчет полную сумму
 
 

28.08.2007, 15:02

jobond
Двенадцать лет с Виртономикой
Пять лет с Виртономикой
Семнадцать лет с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
o:
O.G.R.E.
 
Shatsk

Я так понимал что Вы планировали брать налог с разницы между ценой продажи актива и его балансовой стоимостью. Или Вы планируете брать его просто с цены реализации? Тогда зачем ограничения по максимальной цене продажи актива??? Налоги ведь увеличаться. А если платить нужно с разницы то у меня и был вопрос активы балансовы будут учитываться по остаточнолй стоимости (с учетом амортизации) или нет?

Просто с цены. А если цена меньше активов, то с активов.
 
Ограничения с налогами никак не связаны, ограничения -- против махинаторов. 
 

28.08.2007, 15:04

Год с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой Красная свитка призёра Сорочинской ярмарки ABBYY FineReader 9.0 Professional
Два года с Виртономикой
 
jobond
dobac

А как будут учитываться потоки товара внутри компании:

ЕНВД -- налог на производственные подразделения.
К складам и магазинам от отношения не имеет.
То-есть получается я закупаю на склад, допустим за 10$, продаю за 0,001$ на следующий завод (налогов не плачу) и, так как из СС нового товара будет практически убрана СС сырья - СС произведенного товара будет минимальной и, соответственно налоги тоже? 
 

28.08.2007, 15:06

jobond
Двенадцать лет с Виртономикой
Пять лет с Виртономикой
Семнадцать лет с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
o:
O.G.R.E.
 
Shatsk
Так оборудование это и есть капитальные затраты? Амортизация по ним должна ложиться на себестоимость, но списывать постепенно в процессе срока эксплуатации а не за один пересчет полную сумму

Как раз оборудование будет учитываться в в расчёте СС. Тем более что в игре, в отличие от реала, можно абсолютно точно посчитать процент износа станков за каждый день. 
 

28.08.2007, 15:07

xplicit
 
1.
jobond
Выдержки из проекта
3.3. Налоговые каникулы
 
Предлагается следующая многоступенчатая система налоговых льгот:
 
Каждой только что зарегистрированной компании предоставляются налоговые каникулы длительностью 10 пересчётов.
Если после 10 пересчётов компания удвоила свои активы (активы >= 2 млн.), то налоговые каникулы продлеваются ещё на 10 пересчётов.
Если после новых 10 пересчётов (20 пересчётов со дня регистрации) компания снова удвоила активы (активы >= 4 млн.), то налоговые каникулы продлеваются ещё на 10 пересчётов.
 
И так далее, в соответствии с таблицей:
 
Пересчётов/ Условие для налоговых каникул
0 – 10 всем новым компаниям
10 – 20 Активы >= 2 млн.
20 – 30 Активы >= 4 млн.
30 – 40 Активы >= 8 млн.
40 – 50 Активы >= 16 млн.
50 – 60 Активы >= 32 млн.
60 – 70 Активы >= 64 млн.
70 – 80 Активы >= 128 млн.
80 – 90 Активы >= 256 млн.
90 – 100 Активы >= 512 млн.
 
Итого максимальная длительность налоговых каникул — 100 пересчётов при условии постоянного удвоения стоимости активов.

Что-то я не понял, чем больше компания зарабатывает, чем быстрее растет, тем меньше она платит налогов? Это нововведение будет выгодно не новичкам, которые только пришли в игру, а тем, кто знает тонкости торговли и производства и может быстро раскручивать своих нововведенных клонов.
В такой схеме льгот гораздо логичнее было бы изменить знаки на противоположные: если новая компании за 10 ходов не выросла в два раза, то тогда ей продляются налоговые льготы.
 

2. Правильно ли я понял, что расходы на рекламу не будут учитываться в себестоимости товара?
 
3. На а про ограничения цены, привязаной к CC товара написано уже довольно много, тут даже особенно добавить нечего... 
 

28.08.2007, 15:11

jobond
Двенадцать лет с Виртономикой
Пять лет с Виртономикой
Семнадцать лет с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
o:
O.G.R.E.
 
dobac
То-есть получается я закупаю на склад, допустим за 10$, продаю за 0,001$ на следующий завод (налогов не плачу) и, так как из СС нового товара будет практически убрана СС сырья - СС произведенного товара будет минимальной и, соответственно налоги тоже?

Если речь *только* об ЕНВД, то да.
Собственно, чтобы затруднить вот такие вот финты, и предлагаются ограничения на цены. Если не ограничения... тогда придётся заводить налоговую службу, которая будет расчленять за такие вот шутки ;)). 
 

Список форумов -> Главный форум бизнес-игры Виртономика-> Налогово-таможенная реформа

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 13