English Українська Español Deutsch
Логин Пароль Вход в игру Забыли пароль? Русский
Поиск
virtonomica

Список форумов -> Главный форум бизнес-игры Виртономика -> Налогово-таможенная реформа

Обсуждения виртуального бизнеса, идей и игровой механики

Тема:

Тема создана : 28.08.2007, 11:43

jobond
Двенадцать лет с Виртономикой
Пять лет с Виртономикой
Семнадцать лет с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
o:
O.G.R.E.
 
Выдержки из проекта
Согласовано с Наблюдательным Советом во втором чтении
 
1. Цели и задачи
 
По результатам опроса игроков реформирование налоговой системы признано приоритетным направлением разработки. Текущая схема в лице налога на прибыль по результатам финансовой деятельности каждого подразделения в пересчёт многократно критиковалась. Основная претензия — в условиях нерегулярных поставок и продаж схема приводит к многократному увеличению взимаемой суммы, что бьёт в первую очередь по новичкам.
Что же касается таможенных сборов, то они сейчас попросту неэффективны. А без нормальной таможни бесполезны любые заградительные меры, которыми в будущем мы будем поднимать престиж торговли в СНГ и производства в ЕС.
 
Итого, цели:
а. Создать понятную и прозрачную налоговую систему, без перекосов в пользу больших стабильно работающих компаний;
б. Дополнительно оградить от махинаций налоговые и таможенные сборы;
в. Расширить систему налоговых льгот.
 
2. Подсчёт себестоимости
 
В текущей модели при расчёте себестоимости учитываются следующие факторы:
- Расходы на покупку сырья или кормов;
- Расходы на заработную плату;
- Расходы на топливо & энергию;
- Расходы на брак;
- Управленческие расходы;
- Общепроизводственные расходы.
Не учитываемые в текущей модели факторы:
- Расходы на строительство и модернизацию предприятия (или на покупку предприятия);
- Расходы на установку оборудования;
- Расходы на ремонт оборудования;
- Расходы на покупку или изобретение технологии;
- Расходы на внедрение технологии;
- Расходы на обучение персонала;
- Расходы на покупку франшизы и отчисления по приобретённой франшизе;
- Сопутствующие расходы компании на рекламу, содержание офисов и т.д.
 
Предлагается следующий трёхэтапный план реформы:
 
Этап 1 (вместе с налоговой реформой). Учёт при подсчёте себестоимости расходов на закупку и ремонт оборудования, апробация механизмов «амортизационных отчислений»;
 
Этап 2 (отдельным шагом, среднесрочно). Создание некоего «отчёта по инвестициям», где выводить сведения об окупаемости тех или иных капитальных вложений и инвестиций. Для начала учтём строительство и технологии;
 
Этап 3. Анализ эффективности преобразований первых двух этапов, сбор отзывов игроков. Если всё пойдёт нормально — расширение и доработка системы, учёт новых факторов.
 
(формулы и технические подробности пропускаю)
 
3. Реформированные налоги
 
1. Основным налогом Виртономики остаётся реформированный налог на прибыль. Изменения коснутся следующих принципиальных позиций:
 
а) Расходы на покупку товаров будут учитываться не в абсолютных значениях, а в соответствии с израсходованным (проданным или использованным в производстве) товарным запасом;
 
б) Расходы на покупку и ремонт оборудования будут учитываться не в абсолютных значениях, а через механизм амортизации (см. выше);
 
в) Минимальная сумма налога, взимаемого с производственных подразделений, будет определяться через механизмы единого налога на вмененный доход (ЕНВД, см. п.3.4).
 
2. Дополнительно вводится налог с продаж для операций с имуществом;
 
3. Вводятся реформированные налоговые каникулы для новичков.
 
На полях отмечу, что во время предварительной проработки вопроса был также рассмотрен вариант налоговой реформы, предусматривающей сочетание общевиртономического налога на прибыль компании в целом и классического НДС в качестве дополнительного регулирующего налога. Для балансировки рынков и c точки зрения соответствия званию «экономического симулятора» это был бы очень хороший вариант. Да и в плане реализации это было бы не запредельно сложно. Но остановило нас вот что: ввод честного НДС, как минимум, обязал бы нас обновить интерфейс купли-продажи товаров, где нужно было бы чётко разграничить понятия стоимости (цена + НДС) и цены. Игрокам пришлось бы перестраиваться и всерьёз учить налоговую матчасть... Оно, с одной стороны, и хорошо. Но всё же решили пока не идти на такой шаг.
 
3.1. Реформированный налог на прибыль
Налог на прибыль взимается отдельно с каждого подразделения, продающего товары; формула простая:
 
(5)  НП = (Доходы - Расходы)хСтавка
Налог = max(НП, ЕНВД)
 
(по ЕНДВ см. п.3.4)
 
Доходы считаются как сумма выручки от продажи товаров.
 
Расходы считаются как сумма следующих расходов:
 
Для производственных подразделений (заводы, фермы, шахты, мельницы, лесопилки) считаются:
- Расходы на заработную плату;
- Топливо, энергия;
- Брак, потери;
- Роялти по франшизе;
- Общепроизводственные расходы;
- Управленческие расходы;
- Расходы на использованное в производстве сырьё, без учёта товарных излишков. Просто берётся количество, к примеру, использованного на колбасном заводе мяса и умножается на prime_cost этого мяса на складе (там, в prime_cost, по идее, уже учтены и транспортные расходы, и таможня).
- Амортизационные расходы на оборудование AmEq — см. выше, формулу (1);
- Для животноводческих ферм, поскольку животных пока не амортизируем, напрямую учитываются расходы на приобретение или замену животных.
 
Для перепродающих подразделений (магазины, склады) считаются:
- Расходы на заработную плату;
- Расходы на аренду помещений (магазины);
- Расходы на приобретение проданных товаров, без учёта товарных излишков. Просто берётся количество, к примеру, проданной колбасы и умножается на prime_cost этой колбасы на складе (там, в prime_cost, по идее, уже учтены и транспортные расходы, и таможня).
 
3.2. Дополнительные налоги
Кроме налога на прибыль должен существовать налог с продажи имущества, взимаемый с продавца подразделения по ставке того региона, где находится подразделение.
 
(6)  НПИ = max(Ц, Активы)хСтавка
 
Важно! Ставка НПИ не равна ставке НП! Это своя ставка. Для начала можно выставить по умолчанию 7% для всех регионов.
 
3.3. Налоговые каникулы
 
Предлагается следующая многоступенчатая система налоговых льгот:
 
Каждой только что зарегистрированной компании предоставляются налоговые каникулы длительностью 10 пересчётов.
Если после 10 пересчётов компания удвоила свои активы (активы >= 2 млн.), то налоговые каникулы продлеваются ещё на 10 пересчётов.
Если после новых 10 пересчётов (20 пересчётов со дня регистрации) компания снова удвоила активы (активы >= 4 млн.), то налоговые каникулы продлеваются ещё на 10 пересчётов.
 
И так далее, в соответствии с таблицей:
 
Пересчётов/ Условие для налоговых каникул
0 – 10 всем новым компаниям
10 – 20 Активы >= 2 млн.
20 – 30 Активы >= 4 млн.
30 – 40 Активы >= 8 млн.
40 – 50 Активы >= 16 млн.
 
~~~ удалено ~~~
50 – 60 Активы >= 32 млн.
60 – 70 Активы >= 64 млн.
70 – 80 Активы >= 128 млн.
80 – 90 Активы >= 256 млн.
90 – 100 Активы >= 512 млн.

 
Итого максимальная длительность налоговых каникул — (изменено 50) пересчётов при условии постоянного удвоения стоимости активов.
 
В первый день после регистрации пользователю приходит сообщение с информацией о том, на каких условиях ему предоставлены налоговые каникулы и при каких условиях они будут продлены.
 
Переход от налоговых каникул к стандартной схеме налогообложения осуществляется автоматически в пересчёт после истечения десятидневного срока при невыполнении условий продления каникул. Пользователю должно прийти сообщение о том, что налоговые каникулы закончились. Обратной силы переход не имеет.
 
Если же налоговые каникулы продлены, то игроку приходит сообщение с информацией о том, что каникулы продлены. Соответственно, даётся информация о том, на каких условиях они могут быть продлены через 10 пересчётов.
 
3.4. Ограничение на цены и ЕНВД
 
Для противодействия махинациям предлагаются две меры:
Первая — достаточно мягкие, но, тем не менее, усложняющие жизнь особо наглым махинаторам ограничения на минимальную продажную цену в 30% (удалено -- до 500%) от себестоимости. При этом проверять только в момент выставления/изменения цены а также изменения условий продажи — не мордовать игроков требованиями скорректировать цену после изменения себестоимости и уж тем более не менять цены автоматом.
 
Вторая — аналог единого налога на вмененный доход (ЕНВД) при расчёте минимальной суммы налога на производственные подразделения. ЕНВД будет определять минимальную сумму налоговой выплаты в местный бюджет и считаться по формуле:
 
(7) ЕНВД = ССх(ВДпродукт/100)х(СтавкаНП/100) , где:
 
СС — расчётная себестоимость произведённой продукции;
ВДпродукт — вменённый доход (%) для конкретного продукта.
 
Предположим, себестоимость компьютера 1000$, процент вменённого дохода для компьютеров 5%, а ставка налога на прибыль 35%. В этом случае ЕНВД = 1000х0.05х0.35 = 17.5$ и, как минимум, 17.5$ производитель должен будет заплатить с каждого произведённого компьютера, даже если он продаёт их ниже себестоимости.
Естественно, для низкорентабельных производств ставка вменённого дохода будет ниже.
 
Подчеркнём ещё раз: ЕНВД в данном концепте является не дополнительным, а альтернативным налогом, он определяет минимальную сумму выплаты в местный бюджет. Производителей, торгующих с нормальной наценкой, он вообще не коснётся.
 
4. Реформированные таможенные пошлины
 
Ввозные (импортные) и вывозные (экспортные) таможенные пошлины будут рассчитываться по классической комбинированной ставке. Формула простая:
 
(8) Т = max(Tmin, max(Ц, СС)xСтавка)
 
Параметр Tmin определяет размер минимальной таможенной выплаты при ввозе или вывозе единицы товара. Для каждого товара будет определено своё значение Tmin.   

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 13
Список сообщений:  

28.08.2007, 13:37

jobond
Двенадцать лет с Виртономикой
Пять лет с Виртономикой
Семнадцать лет с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
o:
O.G.R.E.
 
Rokandrol
Правильно я понимаю что теперь я не смогу сам у себя покупать товары или переправлять их через границу по 1 $.
Администрация, объясните это так или нет?

К чему вопрос?
Если к теме ограничений на цены -- то вроде как эту тему и обсуждаем.
Если ещё к чему-то -- то требуются ваши пояснения. 
 

28.08.2007, 13:39

Хоккейная клюшка Хоккейный свитер Коньки хоккеиста Коньки хоккеиста Хоккейный шлем Хоккейный шлем Памятный знак "50 лет полету Гагарина" Скафандр космонавта
Шлем космонавта Шлем космонавта Ботинки космонавта Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Три года с Виртономикой
За заслуги перед Болгарией II степени Крупнейший английский меценат Белорусский кубок (III) Белорусский кубок Красная свитка призёра Сорочинской ярмарки Красная свитка победителя Сорочинской ярмарки Диплом MBA Kaspersky® Internet Security 7.0 (I)
За финансовую грамотность Жилетка коммерческого директора
l:
SMST
 
Вы убьете этим ограничением весь фермерский рынок ( я про 500%)
Да СС зерна 0,2-0,8 в зависимости от региона
Но экономическая эф-ность лучших ферм не превышает 15-20% в год при цене продажи в 22-27 ( понятно , что продажа за 500% отСС не имеет вообще ничего общего со здравым смыслом)
То есть продавть зерно на рынке другим покупателям-животноводам я вообще не смогу и весь этот рынок безземельных животноводов просто умрет
ЭТО СУПЕРНЕПРОДУМАННОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ !!! 
 

28.08.2007, 13:39

 
maksimkapustin
Если в среднем на рынке по одежде принято, что рентабельность производства на масынках 50%, то ЕНВД и будет например 50%.
вот не надо говорить то чего не знаешь Well.
рентабельность рынка одежды на втором месте после авто .в этой виртономике. а если посчитать всю прибыль которую можно получть. то  возможно даже на первом. 
 

28.08.2007, 13:39

Gudov
 
Хотелось бы узнать.так ограничения затрагивает сырье, или нет? 
 

28.08.2007, 13:40

i_g_o
Шесть лет с Виртономикой Бакалавр виртономических наук За активную гражданскую позицию! Диплом MBA
Четыре года с Виртономикой
v:
Reellex
o:
Reellex
 
maksimkapustin
Ну лично на мой взгляд ограничение 30-500 это вообще враги подложили ;) Типа диверсия.
Как раз, наоборот. Это маленькая зеленая собачка :-) (на нее собирается весь негатив, а потом она просто ликвидируется, как и было задумано заранее. Результат - все довольны :-D) 
 

28.08.2007, 13:42

Gudov
 
Antoshka51
maksimkapustin
Если в среднем на рынке по одежде принято, что рентабельность производства на масынках 50%, то ЕНВД и будет например 50%.
вот не надо говорить то чего не знаешь Well.
рентабельность рынка одежды на втором месте после авто .в этой виртономике. а если посчитать всю прибыль которую можно получть. то  возможно даже на первом.

 
Один мой знакомый имеет собственную производительную цепочку. Зарабатывает на одежде 600% 
 

28.08.2007, 13:43

Хоккейная клюшка Хоккейный свитер Коньки хоккеиста Коньки хоккеиста Хоккейный шлем Хоккейный шлем Памятный знак "50 лет полету Гагарина" Скафандр космонавта
Шлем космонавта Шлем космонавта Ботинки космонавта Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Три года с Виртономикой
За заслуги перед Болгарией II степени Крупнейший английский меценат Белорусский кубок (III) Белорусский кубок Красная свитка призёра Сорочинской ярмарки Красная свитка победителя Сорочинской ярмарки Диплом MBA Kaspersky® Internet Security 7.0 (I)
За финансовую грамотность Жилетка коммерческого директора
l:
SMST
 
Считаю нововведение по таможенному кодексу СУПЕРАКТУАЛЬНЫМ---МОЛОДЦЫ
Странно почему этот механизм не был реализован в самом начале
Ведь он и в реализации очень прост 
 

28.08.2007, 13:45

maksimkapustin
 
Antoshka51
вот не надо говорить то чего не знаешь Well.
рентабельность рынка одежды на втором месте после авто .в этой виртономике. а если посчитать всю прибыль которую можно получть. то  возможно даже на первом.

Да не вопрос... Это я так.. действительно по незнанию рынка.
Но все равно. я про суть ЕНВД. Это грубо говоря такой местный налог который засчитывается как часть налога на прибыль. Если ЕНВД меньше налога на прибыль, то налог на прибыль доплачивается, а если меньше то платится только ЕНВД.
 
Михаил! Я правильно поня?
 
И в таком случае ЕНВД может быть и и 1500% в чем проблема.... и не надо никаких доп ограничений.... 
 

28.08.2007, 13:47.     Тема: Re: Налогово-таможенная реформа

Shatsk
 
jobond
2. Подсчёт себестоимости
 
В текущей модели при расчёте себестоимости учитываются следующие факторы:
- Расходы на покупку сырья или кормов;
- Расходы на заработную плату;
- Расходы на топливо & энергию;
- Расходы на брак;
- Управленческие расходы;
- Общепроизводственные расходы.
Не учитываемые в текущей модели факторы:
- Расходы на строительство и модернизацию предприятия (или на покупку предприятия);
- Расходы на установку оборудования;
- Расходы на ремонт оборудования;
- Расходы на покупку или изобретение технологии;
- Расходы на внедрение технологии;
- Расходы на обучение персонала;
- Расходы на покупку франшизы и отчисления по приобретённой франшизе;
- Сопутствующие расходы компании на рекламу, содержание офисов и т.д.
 
Предлагается следующий трёхэтапный план реформы:
 
Этап 1 (вместе с налоговой реформой). Учёт при подсчёте себестоимости расходов на закупку и ремонт оборудования, апробация механизмов «амортизационных отчислений»;
 
Этап 2 (отдельным шагом, среднесрочно). Создание некоего «отчёта по инвестициям», где выводить сведения об окупаемости тех или иных капитальных вложений и инвестиций. Для начала учтём строительство и технологии;
 
Этап 3. Анализ эффективности преобразований первых двух этапов, сбор отзывов игроков. Если всё пойдёт нормально — расширение и доработка системы, учёт новых факторов.
 
(формулы и технические подробности пропускаю)

Добрый день уважаемая администрация!
Пару слов о внедряемой реформе: по пункту 2 Себестоимость.
1. Есть ли смысл вешать на себестоимость разовые расходы на строительство, модернизацию, капитальный ремонт, приобретение и внедрение технологий, обучение персонала и прочие разовые расходы?
2. Если в данный момент  у нас используется система более менее отвечающая системе директ костинг, то Ваше предложение по учитыванию этих расходов и одновременная привязка к этой увеличенной себестоимости максимальной и минимальной цены убьет весь бизнес.
2.1. Помимо этого учитывая что эти расходы непостоянные представляете как будет прыгать себестоимость до и после этих расходов?
3. Единственно правильным я считаю одной из составляющей себестоимости сделать амортизацию. Это очень важно. Однако опять возникает вопрос - по какой методике она будет считаться (ускоренная или обычными методиками) Я думаю это должен решать игрок.
4. В итоге предлагаю капитальные расходы (строительство, модернизацию, капитальный ремонт, приобретение и внедрение технологий, обучение персонала и прочие разовые расходы), которые имеют косвенный характер и не влияют напрямую на себестоимость списывать как и раньше не внося в себестоимость. 
 

28.08.2007, 14:00

vladpro
Семнадцать лет с Виртономикой Призёр турнира Брокер-Ярд Серебряный финский Лев Красная свитка призёра Сорочинской ярмарки Красная свитка победителя Сорочинской ярмарки Заслуженный меценат Виртономики
Тринадцать лет с Виртономикой
v:
АО «Prokov»
o:
AO "Prokov"
 
Считаю, что ограничения по ценам абсолютно бессмысленны и даже вредны. 
 

28.08.2007, 14:03.     Тема: Re: Налогово-таможенная реформа

maksimkapustin
 
Shatsk
1. Есть ли смысл вешать на себестоимость разовые расходы на строительство, модернизацию, капитальный ремонт, приобретение и внедрение технологий, обучение персонала и прочие разовые расходы?
3. Единственно правильным я считаю одной из составляющей себестоимости сделать амортизацию. Это очень важно. Однако опять возникает вопрос - по какой методике она будет считаться (ускоренная или обычными методиками) Я думаю это должен решать игрок.

Нигде и не говорилось про отнесение на сс расходов на обучение....
 
jobond

Предлагается следующий трёхэтапный план реформы:
Этап 1 (вместе с налоговой реформой). Учёт при подсчёте себестоимости расходов на закупку и ремонт оборудования, апробация механизмов «амортизационных отчислений»;

Хотя лично я настаивал, что строительство и модернизация наду учитывать  и амортизировать, но в связи с тем, что здания не устаревают и не разрушаются, то ....... А вот оборудование и изнашивается и докупается, что вполне естественно амортизировать. Сложнее с технологиями но это в будущем надеюсь ;)
 
На сегодня износ станков происходит за 4 игровых года и естественно принять за базовый срок амортизации 4 игровых года.
Вопрос по ускоренной амортизации, это вопрос льготы.... и если и надо ее вводить, то только в тех отраслях где есть застой и только в тех регионах, где есть регресс деловой активности.... Думаю этим воспользуется Администрация в будущем ;) 
 

28.08.2007, 14:08

Gudov
 
Может администрация отменит эти бессмысленные ограничения? 
 

28.08.2007, 14:11

Shatsk
 
По п.3.1
 
Хотелось бы понять логику: в п.2 Вы предлагаете внести в себестоимость капитальные расходы, но в расчете налога на прибыль они в расходы не попадают.
 
По п.3.2
 
Налог будет браться с цены актива с учетом амортизации или без - большая разница.
 
По п.3.4
 
Присоединяюсь к большинству возмущенных этим нововведением.
Возникает очень много ситуаций когда эти ограничения просто будут убивать нормальный бизнес. Об этом я говорить не буду, говорили коллеги. Но вот что замечу. При увеличении себестоимости (а об этом говориться в п.2: включение доп. расходов и амортизации) ограничение по минимальной цене не имеете логического решения. Вы ведь предлагаете контролировать цену при ее установке или изменении, но ведь обычно она переустанавливается как раз после каких-то капитальных изменений (покупке технологий, оборудования, увеличении объема выпуска и т.д.) Как же тогда быть если мы не можем списать эти расходы сразу а тянем в себестоимость и привязываемся к ограничениям. Это во-первых, а во вторых есть позиции которые могут продаваться по сути в убыток ведя при этом прибыльную деятельность в целом по группе товаров (это я про торговые предприятия), тогда это ограничение выбивает ассортимент из этих предприятий. По ограничению максимальной цены тоже логики не вижу, поскольку многие такой ценой пытаються закрыть свои расходы, в том числе на те что Вы предлагаете внести в себестоимость, по-этому вынуждены увеличивать цену продажи, да и нет логики если на рынке цены будут формироваться не свободным СПРОСОМ а ограниченным ПРЕДЛОЖЕНИЕМ некоторых крыпных компаний. Лучше бы ограничивать убыточную деятельность а не некоторые продажи по ограниченным ценам. 
 

28.08.2007, 14:17

Luck
 
В случае введения системы с обязательным минимальным налогом и ограничением на цену просто необходимо одновременно вводить систему перемещения товаров между подразделениями одной компании. Иначе складская система, которая по идее должна упрощать управление, будет съедать огромные средства на налогах. О продумывании сложной логистической цепочки я вообще не говорю (а она должна быть у любой достаточно крупной компании). 
 

28.08.2007, 14:31.     Тема: Re: Налогово-таможенная реформа

Shatsk
 
Вторая — аналог единого налога на вмененный доход (ЕНВД) при расчёте минимальной суммы налога на производственные подразделения. ЕНВД будет определять минимальную сумму налоговой выплаты в местный бюджет и считаться по формуле:
 
(7) ЕНВД = ССх(ВДпродукт/100)х(СтавкаНП/100) , где:
 
СС — расчётная себестоимость произведённой продукции;
ВДпродукт — вменённый доход (%) для конкретного продукта.
 
Предположим, себестоимость компьютера 1000$, процент вменённого дохода для компьютеров 5%, а ставка налога на прибыль 35%. В этом случае ЕНВД = 1000х0.05х0.35 = 17.5$ и, как минимум, 17.5$ производитель должен будет заплатить с каждого произведённого компьютера, даже если он продаёт их ниже себестоимости.
Естественно, для низкорентабельных производств ставка вменённого дохода будет ниже.
 
Подчеркнём ещё раз: ЕНВД в данном концепте является не дополнительным, а альтернативным налогом, он определяет минимальную сумму выплаты в местный бюджет. Производителей, торгующих с нормальной наценкой, он вообще не коснётся.
 
Вот эта фраза :Естественно, для низкорентабельных производств ставка вменённого дохода будет ниже.
Она предполагает еще и определение низкорентабельных производств. А что будет считаться низко рентабельным и высокорентабельным?
И еще, мне кажется Вы допускаете ошибку, что пытаетесь таким образом избавиться от малорентабельных, убыточных предприятий, поскольку в таком случае большинство будет пытаться продать эти активы, а поскольку будет присутсвовать налог на продажу это только увеличит расходы и так малорентабельных компаний. 
 

Список форумов -> Главный форум бизнес-игры Виртономика-> Налогово-таможенная реформа

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 13