English Українська Español Deutsch
Логин Пароль Вход в игру Забыли пароль? Русский
Поиск
virtonomica

Список форумов -> Архив -> Комментарии к анонсу изменения бизнес-модели

Архив форума.

Тема:

Тема закрыта

Тема создана : 22.09.2009, 22:59

Последний раз редактировалась : 24.03.2010, 12:36

MEN
Четыре года с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Семнадцать лет с Виртономикой
Пятнадцать лет с Виртономикой
Четырнадцать лет с Виртономикой
l:
MEN Ltd.
n:
Men S. V. Ltd.
v:
Kaching Ltd.
o:
MEN Ltd.
 
День добрый, уважаемые игроки Виртономики. Первый эмоциональный накал по поводу новости об изменении бизнес-модели Вирты несколько спал, поэтому постараюсь ответить на ряд разумных вопросов и предложений прозвучавших в некоторых ветках форума.
 
В первую очередь хочу искренне поблагодарить всех игроков воспринявших данную новость разумно и взвешенно независимо от знака их восприятия этой новости. Данный мой пост адресован именно Вам. Негативно ли, позитивно ли Ваше отношение к изменению, я признателен Вам именно за взвешенность и разумность ее обсуждения и вашей позиции. Признаюсь, меня приятно удивило количество таких постов. Размещая анонс предстоящих изменений мы были готовы к гораздо большему количеству деструктива и непонимания со стороны сообщества, и я рад что мы недооценили качественный уровень нашей аудитории. Соотношение плюсов и минусов выставленных мне за анонс новости наглядно демонстрирует действие правила Паретто.
 
Мы прекрасно понимаем, что данное решение весьма непопулярно, и поэтому с пониманием относимся к случившемуся шквалу эмоций. Друзья, Виртономика всего лишь игра)
Виртономика не инвестиционный фонд и не инструмент для зарабатывания реальных денег игроками, поэтому я прошу вас на злоупотреблять словами типа "я вложил в игру...". Никто ничего не "вкладывает" в игру, кроме ее инвесторов. Любая покупка игровых очков, это только плата за ваши временные игровые преимущества в игре и за удовольствие играть, и только. Любая иная трактовка, это плод Вашего воображения и вредит и Вам и игре. Выдавать желаемое за действительное и вредно и бесполезно. Прекрасно понимаю, что именно этот абзац послужит красной тряпкой для "вложивших" или "собиравшихся вложить". Друзья, постарайтесь несколько переосмыслить роль данной игры в Вашей жизни. Виртономика - просто игра и место для общения умных людей. И это игра не на деньги. Вы не должны и не можете получать никакой выгоды от игры, кроме удовольствия от игры и общения, зачатков бизнесовых знаний и навыков. Таково и только таково предназначение нашего проекта. Все остальные ожидания - от лукавого. Если кто-то пытается использовать Вирту в каком-то ином качестве, он делает это на свой страх и риск и в изначальном конфликте с предназначением Вирты.
 
Теперь постараюсь несколько подробнее остановиться на причинах, вызвавших решение об отказе от условно-бесплатной бизнес-модели. Не буду долго говорить о причинах системного характера типа необходимости единых стандартов работы на разных рынках, и остановлюсь в первую очередь на причинах экономических, как наиболее понятных подавляющему большинству.
Решение об отказе от фри-то-плэя действительно далось нам очень нелегко и мы старались оттянуть его принятие на как можно более поздний срок, как и пытались предпринять действия которые бы позволили нам обеспечить экономическую эффективность фри-то-плэйных реалмов и не прибегать к столь радикальным изменениям. К сожалению, это не удалось и ниже я чуть подробнее остановлюсь на причинах. Понимание тупиковости развития Виртономики на основе условно-бесплатной модели окончательно пришло к нам примерно полгода назад и обусловлена эта тупиковость следующими простыми факторами:
 
1. Виртономика - очень нишевый хардкорный проект, что по определению означает количественную ограниченность его потенциальной аудитории по сравнению с подавляющим большинством других типичных онлайн игр
 
2. Такая специфика Виртономики определяет на порядок более низкую конверсию "посетитель сайта-регистрация-активный игрок" (отсюда такая значительная разница между 500 000 зарегистрировавшихся игроков и количеством активных игроков в моменте), что естественным образом определяет весьма высокую стоимость привлечения одного активного игрока. И это величина условно-постоянная.
 
3. Конверсия "активный игрок - плательщик" ("плательщик" - игрок купивший хотя бы 1 игровое очко за все время его игры) находится на уровне стандарта для большинства фри-ту-плэйных игр, а именно плавает от 10 до 20%. хотя трактовка термина "плательщик" в разных проектах разная. В 2009 году этот показатель в Вирте находится в минимуме, не смотря на появление новых платных услуг типа артефактов и т.д. Возможно, сказался кризис.
 
4. Каждый привлеченный игрок отбивает только рекламные расходы на свое привлечение в течение  3-4 месяцев.
 
5. Средний срок жизни среднестатистического игрока в игре - 4-5 месяцев, причем в 4-й и 5-й месяц его платежи стремятся к 0.
 
6.  Учитывая, что в данный момент расходы на привлечение составляют не более 50% в структуре расходов проекта, несложно посчитать, что доходы проекта далеко не покрывают его расходов. В разы.
 
7. Где в данной модели кроются резервы повышения эффективности и результативности проекта? Эффективность привлечения? - да. Если говорить о промышленных масштабах и разумных периодах - это максимум 10-20%. Т.е. именно на столько можно снизить стоимость привлечения более-менее целевого посетителя. Оптимизируем примерно с той же скоростью с которой растут цены на рекламу. Доля игроков привлеченных по "100 друзей" и партнеркам пока составляет не более 7%, но партнерки продолжаем развивать. Повышение конверсии "регистрация - активный"? Да. Появились дядюшка, квесты,.. Конверсия выросла с 10 до 15%. Повышение срока жизни игрока? - да. Квесты, "мерялки",.. За последний год срок жизни вырос примерно с 3,5 до 4,5 мес. И т.д. Оптимизировать и улучшать можно и нужно еще массу всего включая геймплей, это даст повышение эффективности на десятки процентов, но не в разы. А необходимо в разы.
 
8. Основной ресурс для Виртономики лежит только в принципиальном повышении доли платящих игроков при сохранении величины среднемесячного платежа. За последний год в Вирте произошло достаточно много изменений направленных на решение этой задачи. Помимо массы других нововведений появилась возможность самому генерить госы, появились артефакты, появились доп. интересности в кабинете, появились новые платежные системы и т.д. Ничего из этого по отдельности и в комплексе не дало никакого эффекта в конверсии "активный игрок - плательщик". Как я писал выше, наблюдается постепенное снижение конверсии "активный" - "плательщик".
 
9. Некоторое время назад мы провели определенное исследование (и в Вирте, и в ряде других дружественных проектов и бизнесов) одним из результатов которого стало заключение, которое может показаться и спорным, и очевидным и элементарным, но сейчас оно для меня тем более ценно, что является не просто умозрительным, но и подтверждено статистически и просто проверено мной на собственной шкуре в Виртономике. Коротко его можно сформулировать так: "Если у человека есть выбор заплатить за услугу, или получить менее качественную либо ограниченную услугу бесплатно, он в 85% случаев предпочтет второй вариант". Процент принципиально не меняется от объявленной стоимости услуги - 1$ или 10$. Причем субъективная оценка справедливой стоимости новой услуги среди платящих отличается в разы. При последующих повторениях предложения той же выборке процент людей выбирающих второй вариант растет. Т.е. в динамике эффект куммулятивный.
 
Основных причин такого поведения 2:
а) Наличие самого выбора "платно-бесплатно". Человек ленив и ему не свойственно без сильной нужды напрягаться. А осуществление выбора уже есть напряжение, не говоря уже о самой процедуре платежа и моральном напряжении при расставании с деньгами. Причем часто сама сумма не "роляет".
б) Эффект толпы. Его суть проста - "если большинство использует услугу бесплатно, почему я должен за нее платить". При том, что человеку свойственно приукрашивать реальные собственные мотивы собственных действий/бездействий, формулировки причин отказа платить за услугу, как правило, используются очень "красивые" - "Принципиальная позиция", "неспортивность" и т.д.
 
Совокупность а) и б) дает практически непрошибаемый психологический барьер изменения группового поведения.
 
Изменить поведение группы можно только убрав возможность выбора полярных решений.
Кроме этого, есть еще один, не самый принципиальный, но весьма ощутимый в сумме недополучаемых нами денег фактор. На данный момент вокруг Вирты сформировался паразитирующий бизнес по перепродаже аккаунтов и др. "активов", лишающий проект ощутимых денег. Поюзанные и прокаченные компании массово перепродаются новичкам юзерами уже наигравшимися, либо юзерами специализирующимися на собирании компаний уходящих игроков. Данное явление приобрело в последнее время достаточно массовый характер. Многие аккаунты сменили уже не одного владельца. Как следствие, снижение платежей новичков приходящих в игру. Но, повторюсь, несмотря на значимость этого явления и прямые убытки от его существования, оно не является определяющим для нашего решения отказаться от старой бизнес-модели. Основная причина описана выше.
 
Почему модель фри-ту-плэй работает и экономически оправданна во многих других играх? Данная модель может быть оправданна только в массовых проектах, в которых критическая масса юзеров набирается достаточно легко и стоимость привлечения одного юзера в разы дешевле. При этом доля плательщиков и срок жизни игроков в среднем по отрасли сопоставим с Виртой, хотя средний срок "жизни" игрока во многих играх часто превышает средневиртовский и доходит до 9-12 месяцев, а удельные расходы на содержание и развитие среднестатистической онлайн-игры в одном языковом сегменте чаще всего значительно ниже чем у Вирты.
 
Постараюсь ответить на некоторые прозвучавшие вопросы и предложения:
1. Принято решение дать возможность игрокам использовать для продления Полнофункционального Режима не только купленные и потраченные, но и вирты и потраченные бонусные очки (полученные в качестве призов за участие в конкурсах, подготовку статей в газеты,..)
2. Все игроки зарегистрировавшиеся до 28.09.09 с потраченными очками сразу получают оплаченный период в размере на 6хP (где P- количество потраченных очков) пересчётов и 14-дневный бонус, однако суммарно длительность оплаченного периода полнофункциональной игры не может превышать 180 пересчётов; (вместо 90)
3. В течение обозначенных 180 пересчетов (а реально, я думаю, до ноября) будут реализованы изменения в системе прокачки и квалификации, нейтрализующие существующие сегодня "ограничения по количеству предприятий". Более подробное описание планируемых данных изменений завтра выложит Jobond.
4. В обозримом будущем в игре можно ожидать появление сферы услуг
5. В октябре на реалмах Вера и Ольга запланировано расширение географии и товарной номенклатуры
6. Изменений "пересчетных" тарифов Анны, Веры и Ольги для русскоязычной аудитории до конца 2010 года не будет точно. Дальше загадывать глупо. Слишком неопределенная экономическая ситуация в мире.
7. Рассылка об изменениях бизнес-модели через систему личных сообщений пройдет завтра.
 
на сегодня пока закругляюсь. На остальные вопросы постараюсь ответить завтра.
 
С уважением, Администрация Виртономики
 
PS Большая просьба, при ответных вопросах, претензиях, комментариях не использовать функцию цитирования из этого поста, а просто давать ссылку на него при необходимости. Просто цитата вырванная из контекста чаще всего не имеет ничего общего с той же цитатой в контексте, а цитирование всего поста не очень юзабельно.
 
ЗЫЫ А с хорошими пиарщиками нам действительно не очень везет, заниматься же самому  не всегда хватает и времени и выдержки   

Список сообщений:  

4.10.2009, 23:23

Последний раз редактировалось : 4.10.2009, 23:24

vovik74
Крупнейший меценат Северо-Западного региона Четыре года с Виртономикой
 
noglues5
MEN
2. Все игроки зарегистрировавшиеся до 28.09.09 с потраченными очками сразу получают оплаченный период в размере на 6хP (где P- количество потраченных очков) пересчётов и 14-дневный бонус, однако суммарно длительность оплаченного периода полнофункциональной игры не может превышать 180 пересчётов; (вместо 90)
Была неопределённость: 180 только один раз (за потраченное ранее) или в дальнейшем тоже...
Сегодня проверил. Было 175. Купил шахту - стало 181Yes

Маленько не понял.Вы купили шахту за 1о очко? 
[/url
 

5.10.2009, 02:39

LChk
 
Модератор suffix удалил текст этого сообщения  
 

5.10.2009, 09:47

Последний раз редактировалось : 5.10.2009, 12:25

noglues5
Одиннадцать лет с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой Видный английский меценат Диплом MBA
Одиннадцать лет с Виртономикой Серебряная гиря Мистера Виртономика 2011 За заслуги перед Болгарией I степени БагХантер (Добыча полезных ископаемых) Халат кандидата наук Халат кандидата наук Халат доктора наук БагХантер (Производство)
Призер конкурса ''Мистер Виртономика-2010'' БагХантер (Животноводство) Меценат Виртономики Видный английский меценат Британский пробковый шлем Диплом Оксфорда БагХантер (Торговля) Майор Виртономики
БагХантер (Научные исследования) Магический бонсай Топ-20 игроков в  дореформенную пору (Ольга) Бакалавр виртономических наук Халат лаборанта
Одиннадцать лет с Виртономикой
l:
Wave company
v:
Wave company
o:
Wave company
 
vovik74
Маленько не понял.Вы купили шахту за 1о очко?
Неа, дороже. Просто ограничение стоит в 180 пересчётов. Ну а то, что получился 181, у меня две версии:
  • когда ввели условно_абон_плату, у многих (кто потратил более 30 у.е.) был 181 пересчёт. Админы что-то поправили и число уменьшилось до 180. Возможно, они запустили небольшой скрипт и значение одноразово вручную уменьшилось до 180. Но ошибка расчёта количества оставшихся игровых недель устранена не была.
  • возможно, к количеству оставшихся пересчётов прибавляется число, кратное шести (стоимость одного потраченного очка). Тогда, если-бы у меня оставалось 176 пересчётов, то стало-бы 182. В случае 174, было-бы 180
---
 
vovik74
Сколько очков не трать счетчик все равно больше 180 не подымется
Yes
Впрочем, если я не прав, то админы меня поправят (я надеюсь) 
 

5.10.2009, 12:05

vovik74
Крупнейший меценат Северо-Западного региона Четыре года с Виртономикой
 
noglues5
vovik74
Маленько не понял.Вы купили шахту за 1о очко?
Неа, дороже. Просто ограничение стоит в 180 пересчётов. Ну а то, что получился 181, у меня две версии:
  • когда ввели условно_абон_плату, у многих (кто потратил более 30 у.е.) был 181 пересчёт. Админы что-то поправили и число уменьшилось до 180. Возможно, они запустили небольшой скрипт и значение одноразово вручную уменьшилось до 180. Но ошибка расчёта количества оставшихся игровых недель устранена не была.
  • возможно, к количеству оставшихся пересчётов прибавляется число, кратное шести (стоимость одного потраченного очка). Тогда, если-бы у меня оставалось 176 пересчётов, то стало-бы 182. В случае 174, было-бы 180
Спасибо понятно,заодно узнал ответ на интересующий меня вопрос.Сколько очков не трать счетчик все равно больше 180 не подымется или может быть я не правильно понял? 
[/url
 

5.10.2009, 14:29

Четыре года с Виртономикой
 
Правильно понял...
Таким образом тратить за раз более 30и очей - не кошерно, очки уйдут не добавляя времени. 

                 
                    РЫНОК ДОЛЖЕН БЫТЬ СБАЛАНСИРОВАН !
 

5.10.2009, 14:48

diska
Четырнадцать лет с Виртономикой Набор красоты Король полей Цитроном Меценат Виртономики I-й степени Шагрень, VII-XV-е место Спонсор конкурса олигархов Победитель конкурса президентов в номинации 'Кормилец'
Победитель конкурса президентов в номинации 'Виртономический стандарт' Плантатор
Трубка Холмса Динамит Бельгийский шеврон Ювелирная лупа Набор красоты Духи Дантист Сицилийская олива
Золото Италии Золото Италии Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Рыболов-профессионал Княжеские хоромы Плантатор Землевладелец
Каска шахтера Медаль за спасение утопающих
Семнадцать лет с Виртономикой Синьор Помидор Большая бочка Большая бочка Динамит Бельгийский шеврон Ювелирная лупа Ювелирная лупа
Вафельница Вафельница Дантист Сицилийская олива Орден Ингвара Кампрада Цитроном Орден Фредерика VIII за заслуги перед Данией I степени Тройной корпоративный шеврон
Двойной корпоративный шеврон За вклад в развитие Виртономики Великий Капитан-регент Сан-Марино Основатель г.Сан-Марино Глава государства Основатель г.Елабуга Основатель г.Любек Ираклионская простая амфора
Основатель г.Нюрнберг Основатель г.Дрезден Рыболов-профессионал Крупнейший меценат Северо-Западного региона Хоккейная клюшка Хоккейный свитер Коньки хоккеиста Хоккейный шлем
Памятный знак "50 лет полету Гагарина" Скафандр космонавта Шлем космонавта Ботинки космонавта Посох деда Мороза Валенки Деда Мороза Шапка Деда Мороза Шуба Деда Мороза
Устроитель конкурса "Вирта новогодняя" Призер творческого конкурса За заслуги перед Болгарией I степени Участник конкурса ''Мистер Виртономика-2010'' Крупнейший английский меценат Каска шахтера Красная свитка призёра Сорочинской ярмарки Диплом MBA
Бизнесмен Массовик-затейник Свободный художник Пальто производственника
Пятнадцать лет с Виртономикой Ювелирная лупа Вафельница Набор красоты Духи Золото Италии Видный меценат Северо-Западного региона
Год с Виртономикой
Четырнадцать лет с Виртономикой Бронзовое спальное Бронзовое исподнее Эстонский серебряный
l:
cnJDS
n:
Флай Цокотлай
v:
JDS
o:
JDS
a:
Anna Ltd.
 
vovik74
Спасибо понятно,заодно узнал ответ на интересующий меня вопрос.Сколько очков не трать счетчик все равно больше 180 не подымется или может быть я не правильно понял?
Больше 90 не подымется. 180 - разовая акция при переходе.
 
noglues5
Была неопределённость: 180 только один раз (за потраченное ранее) или в дальнейшем тоже...
Сегодня проверил. Было 175. Купил шахту - стало 181Yes
Чота не воспроизводится... 
 

5.10.2009, 15:36

Последний раз редактировалось : 5.10.2009, 16:00

Четыре года с Виртономикой
 
Поправка - более 15и очей не резон.
 
господин diska
 
Вопрос есть:
Если я захочу изменить параметры фермы у себя ( с доплатой конечно ) - это возможно ?
И будут ли очки засчитываться в тот самый лимит времени ? 
 

5.10.2009, 16:09

diska
Четырнадцать лет с Виртономикой Набор красоты Король полей Цитроном Меценат Виртономики I-й степени Шагрень, VII-XV-е место Спонсор конкурса олигархов Победитель конкурса президентов в номинации 'Кормилец'
Победитель конкурса президентов в номинации 'Виртономический стандарт' Плантатор
Трубка Холмса Динамит Бельгийский шеврон Ювелирная лупа Набор красоты Духи Дантист Сицилийская олива
Золото Италии Золото Италии Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Рыболов-профессионал Княжеские хоромы Плантатор Землевладелец
Каска шахтера Медаль за спасение утопающих
Семнадцать лет с Виртономикой Синьор Помидор Большая бочка Большая бочка Динамит Бельгийский шеврон Ювелирная лупа Ювелирная лупа
Вафельница Вафельница Дантист Сицилийская олива Орден Ингвара Кампрада Цитроном Орден Фредерика VIII за заслуги перед Данией I степени Тройной корпоративный шеврон
Двойной корпоративный шеврон За вклад в развитие Виртономики Великий Капитан-регент Сан-Марино Основатель г.Сан-Марино Глава государства Основатель г.Елабуга Основатель г.Любек Ираклионская простая амфора
Основатель г.Нюрнберг Основатель г.Дрезден Рыболов-профессионал Крупнейший меценат Северо-Западного региона Хоккейная клюшка Хоккейный свитер Коньки хоккеиста Хоккейный шлем
Памятный знак "50 лет полету Гагарина" Скафандр космонавта Шлем космонавта Ботинки космонавта Посох деда Мороза Валенки Деда Мороза Шапка Деда Мороза Шуба Деда Мороза
Устроитель конкурса "Вирта новогодняя" Призер творческого конкурса За заслуги перед Болгарией I степени Участник конкурса ''Мистер Виртономика-2010'' Крупнейший английский меценат Каска шахтера Красная свитка призёра Сорочинской ярмарки Диплом MBA
Бизнесмен Массовик-затейник Свободный художник Пальто производственника
Пятнадцать лет с Виртономикой Ювелирная лупа Вафельница Набор красоты Духи Золото Италии Видный меценат Северо-Западного региона
Год с Виртономикой
Четырнадцать лет с Виртономикой Бронзовое спальное Бронзовое исподнее Эстонский серебряный
l:
cnJDS
n:
Флай Цокотлай
v:
JDS
o:
JDS
a:
Anna Ltd.
 
AHAPX13
Если я захочу изменить параметры фермы у себя ( с доплатой конечно ) - это возможно ?
И будут ли очки засчитываться в тот самый лимит времени ?
Когда будет автоматизирован автоматический механизм оных преобразований - можно будет и будут. В среднесрочной перспективе эта задача е. Однако срой сей средний объявить не представляется возможным. 
 

5.10.2009, 19:11

Четыре года с Виртономикой
 
Спасибо за оперативный ответ Well
Кстати, в Вирте прямо-таки нереальная оперативность техподдержки.
Большущий респект за это. 
 

5.10.2009, 19:55

Последний раз редактировалось : 10.10.2009, 23:46

noglues5
Одиннадцать лет с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой Видный английский меценат Диплом MBA
Одиннадцать лет с Виртономикой Серебряная гиря Мистера Виртономика 2011 За заслуги перед Болгарией I степени БагХантер (Добыча полезных ископаемых) Халат кандидата наук Халат кандидата наук Халат доктора наук БагХантер (Производство)
Призер конкурса ''Мистер Виртономика-2010'' БагХантер (Животноводство) Меценат Виртономики Видный английский меценат Британский пробковый шлем Диплом Оксфорда БагХантер (Торговля) Майор Виртономики
БагХантер (Научные исследования) Магический бонсай Топ-20 игроков в  дореформенную пору (Ольга) Бакалавр виртономических наук Халат лаборанта
Одиннадцать лет с Виртономикой
l:
Wave company
v:
Wave company
o:
Wave company
 
diska
Больше 90 не подымется. 180 - разовая акция при переходе.
diska, в таком случае это баг. Пусть кто-нибудь из админов проверит алгоритм

 
UPD: Сегодня купил инновацию в шахту, пересчётов не добавилось. Так что это был всё-таки багTears 
 

5.10.2009, 21:06

vovik74
Крупнейший меценат Северо-Западного региона Четыре года с Виртономикой
 
Спасибо большое всем за понятный ответWell
[/url
 

6.10.2009, 02:13

creepish
 
Играл почти два года в виртономику, и гордился именно тем, что не вложил ни копейки в игру.
Денег я не потеряю. Но время своё жалко.
Но то не важно, у меня возник такой вопрос: в случае если ваши оптимистичные прогнозы не оправдаются и ситуация как с количеством игроков так и с прибылью ухудшится, какими будут ваши дальнейшие действия?
Надеюсь вы учли все риски, и желаю вам искренне удачи.
 
P.S. Моё мнение: В данном конкретном случае, жертва меньшего ради большего совершается от не желания или отсутствия возможности напречь мозг и заставить меня заплатить вам по собственной воле. (не принуждая этого делать в лоб) Расчет на то, что человеку будет обидно за потраченное время и он продолжит играть. вкладывая, очевиден. Но обратная реакция (которой придерживаюсь я): Спасибо Вам, что наконец остановили бесполезную трату моих 10 минут в день.
 
С уважением,
Бывший Игрок Виртономики. 
 

6.10.2009, 11:10

vovik74
Крупнейший меценат Северо-Западного региона Четыре года с Виртономикой
 
Если честно :то 10м в день это не игра и красные штаны за 2 года это не показатель.Уж извините но с такими показателями заинтересованности.Не кто наверное сожалеть не будет.Наверное это не ваша игра,просто жаль что вам понадобилось столько времени что бы это понять.А админам вы наверное должны сказать спасибо за то что они добавили 10м к вашей личной жизни.Надеюсь они будут проходить с большей пользой.Tears 
[/url
 

9.10.2009, 14:44

ofoff
 
Эмоций никаких, зарабатывайте деньги без меня, я не говорю Вам досвиданья, я говорю вам ПРОЩАЙТЕ!!! 
 

10.10.2009, 23:16

vovik74
Крупнейший меценат Северо-Западного региона Четыре года с Виртономикой
 
ofoff
Эмоций никаких, зарабатывайте деньги без меня, я не говорю Вам досвиданья, я говорю вам ПРОЩАЙТЕ!!!
Зачем так сразу все мосты за собой сжигатьWell,может еще доведут до ума игрушкуAgain,и будет тут счастье покой и интересная игра.Ведь начальная задумка отличнаяYes,а вы сразу говорите прощайте.Хотя интересы у всех разныеSo-so
[/url
 

Список форумов -> Архив-> Комментарии к анонсу изменения бизнес-модели