Бизнес - это игра!

Запустить бизнес симулятор
English Українська Español Deutsch
Логин Пароль Вход в игру Забыли пароль? Русский
Поиск
virtonomica

Список форумов -> Свободное общение -> Парадокс Монти -Холла

Юмор, любовь, политика, экономика, культура и все, что не про Виртономику

Тема:
  

Тема создана : 5.04.2018, 14:02

Последний раз редактировалась : 5.04.2018, 14:03
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Недавно наткнулся на споры по этому вопросу. Вообще не вижу никакого парадокса, все элементарно, но почему то люди не понимают.
Приведу пример (извиняюсь что своими словами, но так намного короче)
есть три конфеты (оранжевая -0, желтая -Ж и зеленая -З)
две отравлены.
Предлагают выбрать конфету. Чел берет О
Тогда факир убирает конфету З как отравленную.
И предлагает снова сделать выбор.
Чел меняет конфету О на конфету Ж и съедает последнюю.
На утро просыпается жив.
 
Любой, самый простой, логик скажет, что он только увеличил вероятность выжить (съесть неотравленную конфету)
с 33% до 50%. Но никак не гарантированно выжил.
 
Желательно получить комментарии всех кто считает себя логиками. (молмелы,сумкины и др.)   

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Список сообщений:  

10.04.2018, 15:38
Makroclimat
Девять лет с Виртономикой
Четыре года с Виртономикой
Одиннадцать лет с Виртономикой Массовик-затейник
Четырнадцать лет с Виртономикой Основатель г.Нижневартовск "Мыльница" "Мыльница" "Мыльница" Тройной корпоративный шеврон Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Апполон в бирюзе Мэр города Топ-20 игроков в дореформенную пору (Ольга) Диплом MBA Диплом MBA
Двенадцать лет с Виртономикой
n:
ЗАО "Барахолкино"
o:
ЗАО "Макроклимат"
 
Хотя про 1/2 тоже не совсем верно. Игрок же мог выбрать изначально "нужную" дверь, тогда вероятность будет уже 100% проигрыша. 
 

10.04.2018, 15:52

Последний раз редактировалось : 10.04.2018, 15:53
Tiger
Тринадцать лет с Виртономикой Бронзовая десятка Бронзовая десятка Тройной корпоративный шеврон Производство: элита Медаль Торговца I степени За вклад в развитие Виртономики Тендерный коллайдер, VII-XV-е место
Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Македонская Бронзовая амфора Ираклионская простая амфора Апполон в бирюзе Хоккейная клюшка Хоккейный свитер Коньки хоккеиста Хоккейный шлем Чугунная гиря Мистера Виртономика 2011
Ботинки космонавта Победитель конкурса директоров в номинации 'Штурм рынков' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Торговый оборот' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Два года с Виртономикой
Пятнадцать лет с Виртономикой Красная свитка призёра Сорочинской ярмарки Диплом MBA
Тринадцать лет с Виртономикой Номинант конкурса ''Мистер Виртономика-2010'' Серебряный финский Лев
Фастман Фастман
Одиннадцать лет с Виртономикой Бронзовое исподнее I место в номинациях конкурса "Новый год в теплых краях"
l:
Russian Tiger
v:
Белый Тигр
o:
Великий Тигр
 
Makroclimat
А вот если посмотреть со стороны ведущего...

Предполагается что он знает где что лежит. 
 

10.04.2018, 18:13
mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
потому и парадокс что никто вкурить не может почему так. Well)
странную фигню придумал старый аббат 
 

10.04.2018, 21:58
PoSlEdNiY_iz_MoGiKaN
Шесть лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой Кухни мира, VII-XV-е место Апполон в бирюзе Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
o:
PoSlEdNiY_iz_MoGiKaN Ltd.
 
Tiger
Я конечно не Онотоле, но попытаюсь объяснить. Когда Вы выбираете, какая вероятность что Вы угадали? 33%, правильно? Соответственно, вероятность что не угадали 67%. Где находятся эти 67% после того как убирают один из вариантов?
mr_Sumkin
ну блин. все звоню в дойченбанк.
 
если ты пересчитаешь ситуацию текущую прям в чистом виде ты откидываешь и забываешь полезную информацию и поэтому твои выводы менее полны. А если учесть вероятность ДО открытия двери ведущим, тогда выводы строятся уже на бОльшем объеме информации. и как следствие бОлее точны.

Уж не помню кто это сказал: жить нужно здесь и сейчас. К теории вероятности это имеет самое прямое отношение. Каким бы набором информации вы не обладали, вероятность того или иного события рассчитывается только для данного момента времени. Эти проценты вероятности никуда не перетекают, ни с чем не складываются/делятся/умножаются. При изменении условий вероятность рассчитывается заново. Есть избыточная информация, а есть необходимая и достаточная.
А вот то, что байес (или как там его) чет придумал, так это говорит о том, что трава у него была шибко забористая. Well 
 

10.04.2018, 23:58
mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
ну вам лично никто не запрещает считать так как вам нравится. а нам видится что выгоднее все же учитывать старого монаха. 
 

11.04.2018, 05:19
Krionix
Юбилейная десятка Тройной корпоративный шеврон За вклад в развитие Виртономики Тендерный коллайдер, IV-VI-е место Тендерный коллайдер, IV-VI-е место Тендерный коллайдер, II-III-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, IV-VI-е место
Кухни мира, IV-VI-е место Кухни мира, IV-VI-е место Кухни мира, IV-VI-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Платиновый спонсор конкурса олигархов Фетровое Сомбреро Канадский кубок Семь лет с Виртономикой Победитель конкурса президентов в номинации 'Госзаказ' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Победитель конкурса президентов Победитель конкурса президентов в номинации 'Путь к успеху'
Победитель конкурса президентов в номинации 'Лучшая торговая марка' Победитель конкурса президентов в номинации 'Штурм регионов' Победитель конкурса президентов в номинации 'Виртономический стандарт' Лучший игрок отборочной стадии ежеквартального конкурса президентов Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Знак качества' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары'
o:
Krionix-fin
 
https://geektimes.ru/post/292619/ ...
 
теория и практика - разные вещи . Теоретически конфеты распределяются 1/3 + (1/3+13) на первом ходу и 1/3 + (0 +2/3) на втором ходу . А вот на практике будет на втором ходу 1/2 +1/2 . И это в случае если вдруг не окажется конфетка-приз в открываемом ведущим ящике .
Для размышления (кому интересно) - представьте вместо конфеток акции . Вот если желаешь вложить пару лямов баксов и есть три претендента , но известно , что только один будет в хорошем плюсе . То есть надо либо попытаться применить эту теорию к себе лично либо провести опыт на бумажке . 
 

11.04.2018, 08:01
Tiger
Тринадцать лет с Виртономикой Бронзовая десятка Бронзовая десятка Тройной корпоративный шеврон Производство: элита Медаль Торговца I степени За вклад в развитие Виртономики Тендерный коллайдер, VII-XV-е место
Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Македонская Бронзовая амфора Ираклионская простая амфора Апполон в бирюзе Хоккейная клюшка Хоккейный свитер Коньки хоккеиста Хоккейный шлем Чугунная гиря Мистера Виртономика 2011
Ботинки космонавта Победитель конкурса директоров в номинации 'Штурм рынков' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Торговый оборот' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Два года с Виртономикой
Пятнадцать лет с Виртономикой Красная свитка призёра Сорочинской ярмарки Диплом MBA
Тринадцать лет с Виртономикой Номинант конкурса ''Мистер Виртономика-2010'' Серебряный финский Лев
Фастман Фастман
Одиннадцать лет с Виртономикой Бронзовое исподнее I место в номинациях конкурса "Новый год в теплых краях"
l:
Russian Tiger
v:
Белый Тигр
o:
Великий Тигр
 
Жалко голосовалку Муксард не прикрутил. Было бы забавно. 
 

11.04.2018, 10:43
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Tiger
Монти Холл уже был

извиняюсь, в то время было как то нудно вникать в это. 
 

11.04.2018, 10:47
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Makroclimat
Не согласен с парадоксом. Ну то есть вот выбрал я дверь, ведущий открыл пустую. Да, я выбирал дверь с вероятностью 1/3, но сейчас у меня есть новые знания, новые данные. Вероятность нахождения приза в любой из этих комнат - 1/2. Если я не размышляя открываю свою дверь - вероятность 1/3, а вот если я подумал и решил остановиться на своей же двери, то уже 1/2, потому что я обработал новую информацию, но решения решил не менять.
 
Разве не так?

Нет не так. Вы именно попали на парадокс, это от поверхностного взгляда на логику. Тогда когда молмел обсуждал я тоже не стал погружаться в нудятину.  Для меня принцип всегда прост, после каждого изменения ситуации все решать заново. Это примерно как подбрасывать монету хоть тысячу раз бросай, все равно вероятность не изменится. 
 

11.04.2018, 11:01

Последний раз редактировалось : 11.04.2018, 11:18
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Math
muxard
он только увеличил вероятность выжить (съесть неотравленную конфету) с 33% до 50%.
до 67%

Подробнее поясните, только ссылок не надо.
 
ПС и еще один немаловажный момент ведущий знает где отравленная конфета, а где нет.
 

ПС от Тигра
Проведите эксперимент. В один мешочек (можно носки использовать) положите две пятирублевых монеты, во второй монеты 5 и 2 рубля.  Вытаскивайте монетку. Какая попалась? 5рублевая? Посмотрите какая вторая. Повторяйте эксперимент пока не придет осознание, что вероятность вытащить первой пятирублевку из мешочка с двумя пятирублевками несколько выше Well
 
Здесь вариант совсем иной, сначала проводится опыт, потом варианты где 1 монета два рубля отсекаются.
(что повышает вероятность встречи мешочка с 2 5 рублевками) 
 

11.04.2018, 11:29
mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
ну жесть. как присуждать медаль поверхностности вы муксард в первых рядах, а такой вроде ЛОГИЧНОЙ вещи понять не могёте. вай вай вай. 
 

11.04.2018, 11:51
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Я противник теории Байеса, если сможете доказать то вэлком.
Читать мануалы по 50 страниц как то нет желания. 
 

11.04.2018, 11:55
mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
вам уже сто раз объяснили и пояснили. То что вы противник очевидного - минус для вас самих. впрочем не новость. Не понимаю значит отрицаю.
 
вам даже ссылку на видео выше тигр давал где на практике показано что с дверями идет именно по байесу. и вероятности распределяются как и положено. 
 

11.04.2018, 11:58
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
mr_Sumkin

вам даже ссылку на видео выше тигр давал где на практике показано что с дверями идет именно по байесу. и вероятности распределяются как и положено.

Видео у меня не работает 
 

11.04.2018, 12:14
mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
так может мне за вас еще и еду есть? Well 
 

Список форумов -> Свободное общение-> Парадокс Монти -Холла

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Мобильная версия раздела в разработке Скрыть
Техподдержка

Copyright @ Simbiznet OU, 2006-2024

@ Экономические игры и бизнес симуляторы Виртономика.

Использование отдельных материалов и статей с сайта бизнес игры Виртономика возможно только с обязательной прямой ссылкой на наш сайт. При упоминании сайта в электронных, печатных и прочих материалах просьба использовать название "Бизнес симулятор, экономическая игра Виртономика".

visa mastercard