Самый продвинутый бизнес-симулятор для стратегов и предпринимателей!

Запустить бизнес симулятор
English Українська Español Deutsch
Логин Пароль Вход в игру Забыли пароль? Русский
Поиск
virtonomica

Список форумов -> Свободное общение -> Забавные перемены.

Юмор, любовь, политика, экономика, культура и все, что не про Виртономику

Тема:
  

Тема создана : 9.11.2016, 14:48

Последний раз редактировалась : 10.11.2016, 16:42
i____k____s
Четырнадцать лет с Виртономикой За вклад в развитие Виртономики
v:
Home company
 
Интересно наблюдать за шоу которое называется "Выборы президента США"
Еще вчера почти вся их пресса поливала Трампа грязью, а с утра большинство стали петь серенады. То-же самое можно сказать и о политической верхушке западной Европы.
Как вся эта история обнажила двуличность (не для России, а для западного обывателя). На самом деле смешно наблюдать со стороны за всей их возней.   

  • Страница:
  • 1
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
Список сообщений:  

17.11.2016, 10:18
slog
Четыре года с Виртономикой
Пятнадцать лет с Виртономикой Вафельница Древний манускрипт Сандаловое дерево Золото Италии Лидер розничной торговли Италии Орден Ингвара Кампрада Высокоточная микросхема
Винная бочка Рыболовная блесна Тукан Пальма бурити Золотой крючок Золотой крючок Тройной корпоративный шеврон Производство: демиург
Соты трудолюбия Садовый опылитель Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Платиновый спонсор конкурса олигархов Европейское кепи Бронзовый Канадский кубок За заслуги перед Канадой II степени Лидер розничной торговли Венесуэлы Мэр города
Лидер розничной торговли Нидерландов Розничная элита Рыболов-профессионал Бронзовый финский Лев
Четырнадцать лет с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой
v:
Slog Inc
 
muxard
.
 
ПС Кстати Америка планирует в недалеком будущем отказаться вообще от импорта нефти (ведь этот товар из супердешевого превратился в супер дорогой и основную прибыль на торговле с ним уже получают не Сша а другие страны (например Россия)

 
А что, цены на нефть выросли? А то я не в курсе... 
 

17.11.2016, 10:21
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Реальная себестоимость нефти 5-10-15 долларов в зависимости от региона добычи. Цена 35-45. Вот и посчитайте особенно если миллионами баррелей в сутки продавать. 
 

17.11.2016, 17:42

Последний раз редактировалось : 17.11.2016, 17:42
Anhair
Семь лет с Виртономикой Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Производство: магистр Кухни мира, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Семь лет с Виртономикой Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации' Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Тринадцать лет с Виртономикой Основатель г.Ньярдвик Учитель биологии Юбилейная десятка Жест мира Ключ от Бастилии Тройной корпоративный шеврон Кухни мира, VII-XV-е место
Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место
Лидер розничной торговли Египта Лидер розничной торговли Бельгии Ударник виртономического труда Золотая сим-карта Супернянь Лидер энергетической отрасли Лидер розничной торговли Исландии Тройной корпоративный шеврон
Двойной корпоративный шеврон Производство: демиург Лидер розничной торговли Шри-Ланки Король бензоколонки Тендерный коллайдер, II-III-е место Тендерный коллайдер, II-III-е место Кухни мира, II-III-е место Кухни мира, победитель
Шагрень, победитель Шагрень, победитель Золотой спонсор конкурса олигархов Глава государства Глава государства Глава государства Автомеханик Лидер розничной торговли США
Лидер розничной торговли Мексики Лидер розничной торговли Аргентины Лидер розничной торговли Канады Лидер розничной торговли Кубы Семь лет с Виртономикой Лидер розничной торговли Греции Лидер розничной торговли Венесуэлы Тендермэн
Ресторатор Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Знахарь Лидер розничной торговли Нидерландов Лаборант-технолог Розничная элита Рыболов-профессионал Лидер розничной торговли Норвегии Лидер розничной торговли Литвы Лидер розничной торговли Эстонии
Лидер розничной торговли Узбекистана Лидер розничной торговли Армении Лидер розничной торговли Болгарии Княжеские хоромы Лидер розничной торговли Финляндии Лесной магнат Плантатор Землевладелец
Каска шахтера Лидер розничной торговли Белоруссии Губернатор Губернатор Губернатор Губернатор Губернатор Губернатор
Губернатор Губернатор Губернатор Губернатор Губернатор Губернатор Губернатор Лидер розничной торговли Объединенных Арабских Эмиратов
Лидер розничной торговли Саудовской Аравии Лидер розничной торговли Южно-Африканской Республики Лидер розничной торговли Мали Лидер розничной торговли Кувейта Лидер розничной торговли Гвинеи Лидер розничной торговли Кот-д`Ивуара Лидер розничной торговли Украины Лидер розничной торговли России
Лидер розничной торговли Германии Лидер розничной торговли Франции Лидер розничной торговли Азербайджана Лидер мировой розничной торговли Лидер в области технологий
l:
Серая стая
n:
Серая стая
v:
Dark Forest
o:
Серая стая
a:
Волк и компания
 
США (сланцевая нефть) 20
США (шельф Мексиканского моря) 25
Норвегия (Северное море) 17
Канада (битумная нефть) 16
Россия (новые месторождения) 16
Нигерия 11
Мексика 9
Венесуэла (битумная нефть) 9
Алжир 8
Ливия 7
Россия (действующие проекты) 6
Казахстан 6
Иран 5
Саудовская Аравия 4
 
Цифры занижены, они не учитывают накладных расходов, таких как доставка. 
 

17.11.2016, 17:46

Последний раз редактировалось : 17.11.2016, 17:51
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Тут не в марже дело а в проценте на прибыль, еще Ленин говорил, что при прибыли более 100% капитал способен на любые деяния. А тут и до 700% доходит.
А насчет Америки, у них этот сектор не очень прибыльный, НО главное не дать наживаться на штатах другим странам.
Например в одно время франция стала платить дотации производителям сахара на антильских островах, хотя сахар внутри франции был значительно дороже.
 
ПС
Главное развенчан главный миф практикуемый долгие годы, что Америка стремится захватить природные ресурсы других стран, (в том числе и России). Оказалось наоборот, Россия сама чуть не на коленях толкает свои ресурсы всем без разбору и в любом количестве. А народ как был в нищете, так и пребывает. 
 

17.11.2016, 17:47
Anhair
Семь лет с Виртономикой Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Производство: магистр Кухни мира, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Семь лет с Виртономикой Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации' Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Тринадцать лет с Виртономикой Основатель г.Ньярдвик Учитель биологии Юбилейная десятка Жест мира Ключ от Бастилии Тройной корпоративный шеврон Кухни мира, VII-XV-е место
Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место
Лидер розничной торговли Египта Лидер розничной торговли Бельгии Ударник виртономического труда Золотая сим-карта Супернянь Лидер энергетической отрасли Лидер розничной торговли Исландии Тройной корпоративный шеврон
Двойной корпоративный шеврон Производство: демиург Лидер розничной торговли Шри-Ланки Король бензоколонки Тендерный коллайдер, II-III-е место Тендерный коллайдер, II-III-е место Кухни мира, II-III-е место Кухни мира, победитель
Шагрень, победитель Шагрень, победитель Золотой спонсор конкурса олигархов Глава государства Глава государства Глава государства Автомеханик Лидер розничной торговли США
Лидер розничной торговли Мексики Лидер розничной торговли Аргентины Лидер розничной торговли Канады Лидер розничной торговли Кубы Семь лет с Виртономикой Лидер розничной торговли Греции Лидер розничной торговли Венесуэлы Тендермэн
Ресторатор Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Знахарь Лидер розничной торговли Нидерландов Лаборант-технолог Розничная элита Рыболов-профессионал Лидер розничной торговли Норвегии Лидер розничной торговли Литвы Лидер розничной торговли Эстонии
Лидер розничной торговли Узбекистана Лидер розничной торговли Армении Лидер розничной торговли Болгарии Княжеские хоромы Лидер розничной торговли Финляндии Лесной магнат Плантатор Землевладелец
Каска шахтера Лидер розничной торговли Белоруссии Губернатор Губернатор Губернатор Губернатор Губернатор Губернатор
Губернатор Губернатор Губернатор Губернатор Губернатор Губернатор Губернатор Лидер розничной торговли Объединенных Арабских Эмиратов
Лидер розничной торговли Саудовской Аравии Лидер розничной торговли Южно-Африканской Республики Лидер розничной торговли Мали Лидер розничной торговли Кувейта Лидер розничной торговли Гвинеи Лидер розничной торговли Кот-д`Ивуара Лидер розничной торговли Украины Лидер розничной торговли России
Лидер розничной торговли Германии Лидер розничной торговли Франции Лидер розничной торговли Азербайджана Лидер мировой розничной торговли Лидер в области технологий
l:
Серая стая
n:
Серая стая
v:
Dark Forest
o:
Серая стая
a:
Волк и компания
 
slog
muxard
.
 
ПС Кстати Америка планирует в недалеком будущем отказаться вообще от импорта нефти (ведь этот товар из супердешевого превратился в супер дорогой и основную прибыль на торговле с ним уже получают не Сша а другие страны (например Россия)

 
А что, цены на нефть выросли? А то я не в курсе...

Подросли, но к пержним значениям пока не вернулись.  Однако, цена на нефть будет постепенно рости, просто потом что ее становится всё мало и мало)
Однако радоваться не стоит, так как сс добычи нефти в РФ вырастет в несколько раз, как только исчерпаются текущие меторождения.
 
Вложить пару очков в геологоразведку тут уже не выйдет, придётся новые вышки ставить более низкого кача и с большей сложностью добычи ))))) 
 

17.11.2016, 18:23

Последний раз редактировалось : 17.11.2016, 18:30
molmel
Учитель математики Победитель конкурса директоров в номинации 'IT-стандарт' Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Четыре года с Виртономикой
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Три года с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой Праздничные очки Юбилейная десятка Юбилейная десятка Золотая десятка За вклад в развитие Виртономики Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, VII-XV-е место
Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, II-III-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, победитель Платиновый спонсор конкурса олигархов Золотое Сомбреро Серебряный Канадский кубок Ираклионская Бронзовая амфора Бронзовая травинка Серебряные ходики Серый краб
Меценат Северо-Западного региона Призер творческого конкурса
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Шагрень, победитель Шагрень, победитель Пять лет с Виртономикой
Десять лет с Виртономикой
n:
Затылок Иуды
v:
Профиль Экклезиаста
 
Провалялся в больнице, блин, и пропустил первую за несколько лет содержательную дискуссию, спасибо Вадиму, Сергею (который Андрей) и Стивену (который Спилберг). Меника только не хватает - вообще бы блеск был! Вах!
 
Вадим попал в довольно типичную ситуацию: для того чтобы "на одном языке" обсуждать какую-то проблему, требуется сравнимое по глубине системное понимание дисциплины, к которой данная проблема относится. А поскольку заставить оппонентов сначала прочитать и понять десяток учебников, а потом дискутировать, не получается, приходится доносить смысл с помощью каких-то образов, упрощений... но против устойчивых мифов они обычно бессильны. Слово "золото" имеет столь сильные позитивные коннотации, что любой обыватель сначала бессознательно уверен, что "золотой стандарт - это хорошо", а потом уже для оправдания своей уверенности старается подобрать (например, подгуглить по примеру Джерри) аргументы, что несложно.
 
Сергей, знаете, что случится после введения золотого рубля по вашему пониманию? В смысле, введения по-честному (что у нас, имхо, невозможно - то есть, мы тут рассуждаем гипотетически, конечно же). Скорее всего, через полгода в стране будет введена карточная система. Через год окончательно рухнет внешняя торговля (потому что повторить послевоенную шутку США можно лишь имея самую сильную экономику в мире... точнее, сегодня нельзя даже в этом случае, см. ниже), через пят лет встанет почти всё современное машиностроение, лишенное запчастей и обслуживания оборудования (которое у нас на 95% импортное), через 10 лет России не будет как государства. Такая вот плата за бытовую справедливость.
 
Увы, я не смогу это объяснить. Вадим пытался. У меня тоже не получится. Но я могу попробовать указать на ряд понятийных ошибок, которые приводят к ложному выводу о "золотом рубле".
1. Общественно-экономическая система включает в себя две подсистемы: а) производство благ и б) распределение благ. Собственно экономика занимается только первой из них, но "популярные экономисты" почему-то постоянно говорят о второй. Им хочется справедливого распределения, потому что популярно же. Однако, согласитесь, нужно сначала, чтобы было что распределять. Главный вопрос экономики как таковой: каким образом повысить эффективность производства благ, то есть, как производить больший их объем с меньшими затратами ресурсов, в том числе трудовых. Вопрос, как затем распределить произведенные блага - для экономики, увы, второй.  
Так вот, Вадим упорно спрашивал: как золотой стандарт поможет повысить эффективность производства? Я ему, наконец, отвечу: никак! Он может способствовать импорту благ "на халяву", но только если обеспеченная золотом валюта стала мировой. Золотой рубль таковой не станет. На валютных биржах (вспомним - мы допустили "честный стандарт", которому верят все не только внутри страны) такой «зрубль» будет просто котироваться как золото, то есть, в целом, расти по отношению к другим валютам, постоянно инфлюирующим (поскольку инфляция есть обязательный спутник и даже отчасти условие экономического роста в рыночной модели экономики). Да, вскипит импорт. Зато стухнет экспорт. А коли зрубль - не мировая валюта, то... сами понимаете. Девальвация нац. валюты — это не только грабеж народа, это ведь еще и поддержка нац. производителя в мировой конкуренции. (Именно после 1998 года наше производство воспряло.) Значит, придется вводить новый занавес (видимо, теперь «золотой»), но увы, импортозависимость нашей экономики слишком сильна, не то что в СССР... в общем, последствия см. выше.
2. Сергей утверждал, что золотой рубль будет способствовать более справедливому распределению благ. Согласен, какие-то его механизмы он прикроет. Но все ли? Давайте с другой стороны взглянем. Распределение — это ведь уже не экономический вопрос, это вопрос общественно-государственного устройства. Распределяет блага, в конечном счете, государство, точнее, фактический суверен. В средневековой Европе именно монополия суверенов на золото позволяла содержать пышные дворы на фоне мрущих с голоду крестьян. И как-то ну совсем не способствовала социальной справедливости. Почему? Дело в том, что на Западе за счет развитой демократии фактическим сувереном, с известным оговорками, является весь народ. У нас — некоторая весьма малая группа лиц. США были мировым сувереном после войны -  и введением «золотого доллара» получили возможность грабить весь мир, которой и честно воспользовались и по сей день пожинают плоды. (Хотя как только столь превалирующей роли экономика США играть перестала — пришлось сдавать назад, см. выше). Спрашивается: кого с помощью зрубля будет грабить указанная группа лиц, лишенная возможности грабить весь мир? Правильно, нас с вами. Механизмы они найдут, уверяю Вас. Так что, Сергей, если не гипотетически, а реально рассуждать, золотой стандарт как раз для народа обернется кошмаром. С учетом того, что производство благ будет лишь падать, а их импорт будет весьма ограничен, ибо большое отрицательное сальдо внешней торговли разрушит стандарт очень быстро. То есть, мы вернемся в СССР, но с на порядок менее самостоятельной и с куда более слабой экономикой. Это чистый пушной зверек на -ец.
3. На самом деле, даже если золотой стандарт решат ввести, объединив валюты, США и Европа — ничего хорошего из этого не выйдет. Ситуация с мировой сейчас экономике совершенно другая, два уклада технолгических сменилось с послевоенных времен...
Честно говоря, уже устал писать, поэтому подробно объяснять не буду, уж извините. Суть вкратце в том, что существенно иным стало наполнение понятия «деньги». Всеобщий эквивалент стоимости (коим золото стало лишь потому, что не портится -  и этим лучше соли или ракушек) уже не так важен, ибо само понятие стоимости размыто. В нем слишком высока информационная, «мифическая, «брендовая» (назовите как хотите) составляющая, я уже когда-то объяснял. И деньги крутятся во много раз быстрее, чем в том же средневековье, где золотой стандарт был естествен сам по себе (сами деньги - монеты -золотые были) и попросту обязательно нужен для обмена. Сейчас деньги — это обязательства. И их объем (параметр М2) многократно превышает мировые запасы золота и чего угодно еще по текущим ценам. Функция средства платежа теперь превалирует над функцией меры стоимости. Развитая банковская система, «создающая» деньги с помощью кредитов. Если понять, что такое сегодня деньги (тоже была тема, кстати) — вот те же интернет-деньги, например, станет ясно, что такой «нединамический» стандарт уже невозможен. Если что-то и выбирать стандартом — то такую величину, которая соответствует росту мировой экономики. Причем постиндустриального уклада. В принципе, это может быть энергия. Но тогда что делать со "стоимостью информации"? Это уже очень сложный вопрос. Мировую финансовую систему вправду ждут потрясения, она уже даже без золотого стандарта не соответствует быстро меняющемуся миру. Но предсказать, как именно она изменится, я не могу. Даже Сорос с его «Алхимией финансов» не может.
Все, спасибо, не могу больше трактат это гнать, выдохся. Пойду полежу. Анемия. 
 

17.11.2016, 19:49

Последний раз редактировалось : 17.11.2016, 19:57
sergeprm
Шестнадцать лет с Виртономикой Тройной корпоративный шеврон За вклад в развитие Виртономики За заслуги перед Канадой III степени Топ-20 игроков в дореформенную пору (Вера) За активную гражданскую позицию!
Тринадцать лет с Виртономикой
v:
"Alinka"
 
molmel
Так вот, Вадим упорно спрашивал: как золотой стандарт поможет повысить эффективность производства? Я ему, наконец, отвечу: никак!
Спасибо, Анатолий, что подключился! Это означает, что свою задачу я выполнил - немножко оживил покрывшийся ряской "свободный" раздел форума.
Gift
Признаюсь, мне было приятно читать и посты Вадима, и твой (увы в ед.ч.). Посему и не поленился поддержать разговор.
Но, в результате мне-таки придется оправдываться.
Во-первых, я хочу сказать, что на форуме спора как такового не было. Одни говорили, что "листва зеленая", а другие - что "цветы красивые".
Я много раз повторил, что считаю ввод золотого рубля невозможным, что обсуждение этого не более, чем треп... Говорил? Говорил.
Мое утверждение сводится к ( повторю "нохайнмаль")  тому, что ввод зрубля (спасибо за термин) защитит население от девальвации, которая "это не только грабеж народа, но и поддержка нац. производителя".
А мне лично именно это и не нравится! Почему народ должен оплачивать бездарное управление? Поэтому я и предлагал вводит не просто зрубль, а зрубль в паре со смертной казнью для тех, кто будет причастен к девальвации оного.

Понятно, что если ввести зрубль с завтрашнего утра, то ничего хорошего из этого не выйдет. Говоря о зрубле, как о благе для населения, я подразумевал, что:
а) к этому придется серьезно подготовиться, как теоретически, так и материально. А это уже хорошо.
б) ввод зрубля ознаменует начало этапа, на котором правительству для поддержки нац. производителя придется обратить свои взоры от кошельков населения к кошелькам так называемого истеблишмента, ибо больше некуда.
в) это приведет к серьезному политическому напряжению и, возможно, к смене не только власти, но и способа управления, т.е. я рассуждал не столько в плоскости экономической, сколько в плоскости политэкономии. Потому, что рассуждения по законам экономики нас в ближайшие годы ни к чему хорошему не приведут. Нужны тектонические изменения государственного устройства. Своего рода Потоп.
 
И все же не надо сбрасывать со счетов, что это был с самого начала "гипотетический" треп. Как ты любишь сам говорить "Господа, вы слишком серьезны!".
To wink 
 

17.11.2016, 21:14

Последний раз редактировалось : 17.11.2016, 21:21
molmel
Учитель математики Победитель конкурса директоров в номинации 'IT-стандарт' Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Четыре года с Виртономикой
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Три года с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой Праздничные очки Юбилейная десятка Юбилейная десятка Золотая десятка За вклад в развитие Виртономики Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, VII-XV-е место
Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, II-III-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, победитель Платиновый спонсор конкурса олигархов Золотое Сомбреро Серебряный Канадский кубок Ираклионская Бронзовая амфора Бронзовая травинка Серебряные ходики Серый краб
Меценат Северо-Западного региона Призер творческого конкурса
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Шагрень, победитель Шагрень, победитель Пять лет с Виртономикой
Десять лет с Виртономикой
n:
Затылок Иуды
v:
Профиль Экклезиаста
 
Ну, если бы мы с Вами имели возможность ввести зрубль с конечной целью оздоровления государственности (это типа такой призыв к смене государственного строя?)... думаю, и Вадим присоединился бы.  Хотя на самом деле это все обернется кровью, майданами всякими... в общем, нах-нах такой вариант.
Тем более есть более реальный - нефть ниже двадцати пару лет подряд. И будет то же самое примерно.
Ну что поделать, если лидер у нас нынче волевой, неглупый, но напрочь лишенный системного мышления. Внешнюю политику делает умело и порой красиво, но экономика - слишком сложно для него. А кадровая политика - чисто пацанская, в результате мы и имеем госаппарат, погрязший в попиле весь напрочь, красивые отчеты вместо реальных продуманных решений и т.п. (Я знаю, о чем говорю. Даже уже мне лично неделю назад предлагали из Минэкономики поучаствовать в оном.)
Что касается грабежа, давайте будем честными: группа лиц, в общем-то, делится, хотя заставить ее это делать мы не сумели бы. Да, за последние два года фактический уровень доходов упал по официальной статистике на 5%, реально процентов на 10-15, но ведь за предыдущие 10 лет он вырос более чем вдвое, так что слово "грабеж" совершенно неуместно. Более того, нефть восстановится или хотя бы не будет падать -  и постепенно мы эти 10% отыграем обратно в ближайшие годы. Другое дело, что потенциал экстенсивного роста был исчерпан еще в 2013 году, сейчас ему опять дали вздохнуть падением рубля, но он снова исчерпается в 2018-2019. И что дальше? А дальше как раз и скажутся санкции. И жуткая кадровая ситуация. И отрицательная селекция просто всюду. Технологическое отставание на прорывных направлениях жуткое и нарастает, инновационный потенциал ничтожный, наука наполовину уехала за рубеж, лженауки голову поднимают, их уже душить некому, скоро по гороскопам Газпром проекты свои делать будет. Уже и культуру стали душить "патриотичные радетели нравственности". И Росатом после ухода Кириенко начнет чахнуть, потому что в госкорпорациях, где правительство концентрирует все больше активов и инвестиций, эффективность такая, что жуть просто. Разве что Чубайс что-то реальное делает пока, но скоро и его подвинут, ибо реальные дела мешают воровать. Это же ужас: больше половины вменяемых образованных молодых ребят поколения моего сына спокойно и цинично планируют по мере возможности уезжать, это как бы обычная тема обсуждения, безо всяких там мучений и стыдов, ибо они видят же, что здесь их мозги никому толком не нужны! А тут назревает "страна победившего быдла". Ибо когда сверху все прогнило, метастазы постепенно охватывают весь социум. Пока в стране еще достаточно много меников с конструктивными, а не кичливо-квасными представлениям о патриотизме. Но скоро останутся одни диванные теоретики муксарды, шумные голодные патриоты, в чьих бедах виноват кто угодно, кроме них самих, да тихие, спокойные, уверенные в себе воры. 
 

17.11.2016, 23:40

Последний раз редактировалось : 18.11.2016, 00:52
sergeprm
Шестнадцать лет с Виртономикой Тройной корпоративный шеврон За вклад в развитие Виртономики За заслуги перед Канадой III степени Топ-20 игроков в дореформенную пору (Вера) За активную гражданскую позицию!
Тринадцать лет с Виртономикой
v:
"Alinka"
 
molmel
Ну, если бы мы с Вами имели возможность...
К своему великому огорчению, я вынужден согласиться практически с каждым словом... Зрубль был куда более оптимистичной картинкой!
Oops!
 
molmel
Что касается грабежа, давайте будем честными: группа лиц, в общем-то, делится, хотя заставить ее это делать мы не сумели бы. Да, за последние два года фактический уровень доходов упал по официальной статистике на 5%, реально процентов на 10-15, но ведь за предыдущие 10 лет он вырос более чем вдвое, так что слово "грабеж" совершенно неуместно.
Вот только с этим тезисом я не согласен. Чем они делятся? Крохами от украденного? Но мне не нужна милостыня. 
 

18.11.2016, 09:02

Последний раз редактировалось : 18.11.2016, 09:11
molmel
Учитель математики Победитель конкурса директоров в номинации 'IT-стандарт' Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Четыре года с Виртономикой
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Три года с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой Праздничные очки Юбилейная десятка Юбилейная десятка Золотая десятка За вклад в развитие Виртономики Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, VII-XV-е место
Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, II-III-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, победитель Платиновый спонсор конкурса олигархов Золотое Сомбреро Серебряный Канадский кубок Ираклионская Бронзовая амфора Бронзовая травинка Серебряные ходики Серый краб
Меценат Северо-Западного региона Призер творческого конкурса
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Шагрень, победитель Шагрень, победитель Пять лет с Виртономикой
Десять лет с Виртономикой
n:
Затылок Иуды
v:
Профиль Экклезиаста
 
sergeprm
Чем они делятся? Крохами от украденного? Но мне не нужна милостыня.
Конечно, они не будут делиться с протянутыми для милостыни руками или с раскрытыми как у кукушат ртами. Именно поэтому существенная часть населения, ведущая себя именно так, любит слово "грабеж". Никак не желая понять, что хныкающим и ноющим - не воздастся. Чтобы система делилась с тобой, нужно проявлять активность - пинать ее, трясти, хитрить, обманывать, а иногда и использовать, наступив на горло тошнотворным позывам...
Например, у друга производство в одном небольшом подмосковном городке, с мэром которого они, конечно, знакомы. Мэр, в принципе, нормальный мужик, что-то делает для своего города, работать не мешает, пусть даже и приворовывает где-то. (Что достаточно типично, кстати, для мэров небольших городков.) Но иногда о чем-нибудь просит. Не денег, нет - никогда не просил и не давали. А, например, вывести человек десять на демонстрацию флагами помахать. Ну или там вагон чужой принять и разгрузить. Жалко, что ли? Ну да, немного противно. Но что делать? В такой стране живем, своим уставом тут можно размахивать на веб-форумах, а на практике, когда ты отвечаешь за сотни людей, которые у тебя работают...
Есть более красивые варианты взаимодействия с системой. Например. Город Аша, градообразующий металлургический завод, крупнейший дилер его - мой друг. Это уже не маленький городок, и у мэра доли во многих начинаниях, включая конкурентов друга. Лет 10 назад были попытки выдавить его фирму с завода. Но сам завод в итоге поддержал, поскольку... торговать ведь тоже надо уметь. Что в итоге? Друг открыл в Аше и финансирует детский шахматный клуб, который гремит теперь по всему Уралу, выигрывая турниры и принося "зачеты"  в политическую копилку мэра. Который, конечно, там почетный председатель и все такое. И все довольны.
Третий пример. Наш холдинг открыл недавно завод в Ярославле по импортозамещающей продукции, в планах подвинуть фирму Моквелд, доминирующую на рынке осевых клапанов и регулирующей арматуры и просто внаглую - на 90%! - занимающую некоторые ниши. Купили площадку, написали красивую презентацию, собрали рекомендации из газпромов (ну, порой небесплатно, да - а что делать?) -  и в итоге получили на закупку оборудования немалую сумму (сотни миллионов) "полубюджетного" финансирования (если точнее: под бюджетные гарантии) на очень выгодных условиях - в обычных кредитных линиях коммерческих банков таких не бывает.
Далее. Мне известно немало примеров (не из прессы, а я просто знаю эти предприятия и лично знаком с их руководством) финансирования чубайсовскими структурами (бюджетные, по сути, деньги) вполне вменяемых, сильных проектов освоения новых технолгий (уплотнения, инженерия поверхности, приводная техника, и т,п.). Причем там не кредиты, а венчурное финансирование через участие в капитале (обычно 25-49% с уставными обязательствами по экзиту). Без этого новые технологии было бы не поднять.
Ну и до кучи. В последние годы через меня проходит немало проектов нормативных актов Минпромторга по поддержке производства (наша ассоциация включена в рассылку, мы к этому шли десять лет, огромную работу проделали - вот итог). Я лично разрабатываю замечания и предложения к ним. Да, это не законы, это мелкие подзаконные такты, типа всяких методик оценки, механизмов поддержки импортозамещения и т.п. Но хоть немножко получается влиять, заставляя слегка делиться.
 
А под лежачие изнывающие камни ничего не потечет. Лежа - останется только ныть о том, как тебя "грабят". Сам процесс нытья удовольствие людям доставляет, что ли? 
 

18.11.2016, 09:46

Последний раз редактировалось : 18.11.2016, 09:55
muxard
Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Орден клуба любителей хрюш
v:
Muxard i Co
 
Почитал Молмела полегчало, хоть что то вменяемое. Единственное что огорчает это мелкотемье. Типа депутат отчитывается о проделанной работе: там старушке дров накололи, там соседу забор подлатали, детишкам новый футбольный мяч купили.... Эх ...  измельчал народ.
Есть такое понятие амортизация оборудования, ну это когда оборудование изнашивается и его нужно заменять новым.
Вот сейчас молмелы меняют оборудование в пределах 1% и радуются, процесс пошел, а  в это время амортизация съедает 20%. Время играет на нас? Я думаю против. Конечно, конечно... хорошо хоть что то, а может наоборот?
Были же большевики и меньшевики. Если бы победили вторые никакого социализма бы не произошло. Почему Ленин,  а затем Сталин так жестко боролись против своих уклонистов? Да потому что это страшнее всего, подменять понятия.
Вроде ребятки хорошее дело делают, вот оно возрождение, вот оно по крохам собранное достояние. А потом БАХ и опять кризис на долгие 3-5 лет. Лестница ведущая вниз. 
 

18.11.2016, 12:06

Последний раз редактировалось : 18.11.2016, 12:35
sergeprm
Шестнадцать лет с Виртономикой Тройной корпоративный шеврон За вклад в развитие Виртономики За заслуги перед Канадой III степени Топ-20 игроков в дореформенную пору (Вера) За активную гражданскую позицию!
Тринадцать лет с Виртономикой
v:
"Alinka"
 
molmel
Конечно, они не будут делиться с протянутыми для милостыни руками или с раскрытыми как у кукушат ртами. Именно поэтому существенная часть населения, ведущая себя именно так, любит слово "грабеж". Никак не желая понять, что хныкающим и ноющим - не воздастся. Чтобы система делилась с тобой, нужно проявлять активность - пинать ее, трясти, хитрить, обманывать, а иногда и использовать, наступив на горло тошнотворным позывам...
Идеальное устройство общества. Нечего сказать... Я, пожалуй, не буду комментировать - все-таки это другая тема. 
 

18.11.2016, 18:01
RioTrader
Девять лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум'
v:
RioTrader Финанс
 
muxard
Почитал Молмела полегчало, хоть что то вменяемое.

Не понятна апология Чубайса. Или Молмел не жил в 90-е, или троллит, или оригинальничает, или участвовал залоговых аукционах, хотя последнее вряд ли. ) 
 

19.11.2016, 16:12

Последний раз редактировалось : 19.11.2016, 16:16
molmel
Учитель математики Победитель конкурса директоров в номинации 'IT-стандарт' Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Четыре года с Виртономикой
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Три года с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой Праздничные очки Юбилейная десятка Юбилейная десятка Золотая десятка За вклад в развитие Виртономики Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, VII-XV-е место
Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, II-III-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, победитель Платиновый спонсор конкурса олигархов Золотое Сомбреро Серебряный Канадский кубок Ираклионская Бронзовая амфора Бронзовая травинка Серебряные ходики Серый краб
Меценат Северо-Западного региона Призер творческого конкурса
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Шагрень, победитель Шагрень, победитель Пять лет с Виртономикой
Десять лет с Виртономикой
n:
Затылок Иуды
v:
Профиль Экклезиаста
 
В том-то и дело, что я не просто жил в 90-е. Я еще и работал. А самое страшное, что, вместо того чтобы работать на свой карман, как это делали все нормальные люди моего поколения, я искренне пытался "спасать страну", например, по сути, бесплатно выполняя функции "полевого агента" группы Лившица. И потому гораздо, на порядки осведомленнее подавляющего большинства сограждан о том, что происходило в "коридорах власти" 90-х.
 
Чубайс, как и Кириенко, сегодня - один из самых сильных топ-менеджеров страны. Кардинальная разница в его оценках мной, а также всеми, кто его знает как управленца лично или через знакомых, с одной стороны, и подавляющим большинством обывателей, с другой стороны, совершенно понятна. Во-первых, смешно полагать, что он был полновластен в 90-е, там были сложные игры, а в политических играх крайними всегда оказываются именно те, кто что-то делает, а те, кто занят лишь  бла-бла и интригами и кто, если уж искать виновных, таковым реально является, всегда остаются в тени. (Назову,например, фамилию Сосковец - помнит кто-нибудь такого?) А уж обыватель, который без поименованных виновных кюшать не может, далее сам создаст и разовьет требуемый миф. (К счастью, Анатолию Борисовичу на этот миф нас..ть, он от этого глупее не стал).
Во-вторых, в 90-е Чубайс не имел того опыта, который у него есть сейчас, тогда всем приходилось учиться на ходу, через ошибки. Каковых он наляпал немало, что и сам признает.
В третьих, миф зиждется на популистском восприятии экономики, о котором я писал выше и которое естественно для обывателя с иждивенческой установкой "дай!" Да, деятельность Чубайса в 90-е годы способствовала социальному расслоению, спорить трудно. Но одной из стратегических установок макроэкономического управления 90-х как раз и было создание класса собственников - то есть, по сути, неминуемое расслоение. Да, некоторая наивность присутствовала, да, трудно было предположить, как оно все обернется в условиях данной конкретной страны с ее диким дефицитом здорового предпринимательского начала в социуме и поголовным отсутствием "длинного мышления" среди новых собственников. Хотя не уверен, что сохранение "колхозного" уклада дало бы лучший результат. Эффективные собственники таки появились, пусть не сразу и не везде. А колхоз эффективным быть не может в принципе, что я видел на личном опыте сотни раз в конце 90-х на примере предприятий с распыленными пакетами акций. И замечу еще, что в 90-е, пусть наивное, пусть ошибочное, но хоть какое-то макроэкономическое управление страной было. С середины нулевых и по сей день - нет никакого. Вся стратегия свелась к попилу бюджетов.
Возвращаясь к Чубайсу. Всё, что он делает в последние 15 лет, конечно, направлено не на то, чтобы "отнять обратно и поделить". (Такое "восстановление справедливости" убьет страну еще быстрее, чем зрубль, но как это объяснить обывателю?) Зато оно направлено на эффективность производства, то есть именно на экономику страны как таковую (см. мой комммент выше). В нулевых Чубайс высказал немало здравых идей касательно институциональных преобразований в управлении национальной экономикой с целью перевода ее с сырьевой иглы на инновационные технологичные рельсы ("посевные фонды", например). Убедившись, что вверху его не слышат и не понимают - там другие интересы у всех - он просто реализовал часть этих идей в подконтрольных себе структурах. Роль которых в поддержании хоть какого-то инновационного развития в стране - на деле, а не в трибунных речах - очень велика.
Ну и наконец. Те, кто управлял хоть чем-нибудь, кроме жены и велосипеда, может представить себе, сколь грандиозный проект он провернул с РАО ЕЭС. Такую махину распилить, почти не повредив - это фантастика! О, сколько было возмущенных воплей насчет "развала". В основном, от "жучков", которых сей развал лишил кормушки, подобной тем, что из себя по сей день представляют "не разваленные" Газпром, Транснефть или Роснефть. Да, и тут полноценный результат в виде по-настоящему конкурентных рынков энергетического оборудования достигнут не был - почти половину ТГК слопал тот же жутко неэффективный Газпром, цинично именующий себя "национальным достоянием". Но хоть какая-то конкуренция среди покупателей - это уже огромный плюс производителям энергооборудования! На этом рынке сегодня нет такого дикого диктата, как на рынке газового или магистрального оборудования. И в том, что российское энергетическое машиностроение осталось относительно благополучным - огромная заслуга лично Чубайса! А что созданные новые генерирующие мощности оказались сегодня лишними - не его вина. Кто ж знал 10 лет назад, что тандем вроде бы молодых и вменяемых правителей окажется столь неумелым в управлении экономикой и бездарно профукает годы высокой нефти. Тогда, в начале нулевых, я, как и многие мои коллеги, испытывал искренний оптимизм в отношении будущего российской промышленности, от которого сегодня, увы, не осталось и следа.
 
PS И, да, Муксард, я предпочитаю делать хоть что-то, нежели с умным видом рассуждать с дивана о том, что должны (для меня и по моей указке, конечно) сделать правительство и все остальные "в глобальном разрезе". 
 

20.11.2016, 03:48
dgerri
Восемь лет с Виртономикой Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации' Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Знак качества' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
Основатель г.Артем Основатель г.Кызыл Основатель г.Бердск Основатель г.Абакан Основатель г.Улан-Удэ Тринадцать лет с Виртономикой Окаменелость Череп
Старинная монета Духи Косатка Акула Осьминог Черепаха Морская звезда Баобаб
Вяз Основатель г.Бийск Основатель г.Ангарск Основатель г.Находка Основатель г.Уссурийск Пизанская башня Вайнахтсманн Основатель г.Барнаул
Основатель г.Южно-Сахалинск "Мыльница" "Мыльница" Солнечный зонт Солнечный зонт Супернянь Лидер энергетической отрасли Юбилейная десятка
Тройной корпоративный шеврон Двойной корпоративный шеврон За вклад в развитие Виртономики Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место
Основатель г.Ставрополь Автомеханик Лидер розничной торговли Канады За заслуги перед Канадой II степени Основатель г.Иркутск Обычная консерва Тиара участницы конкурса Мисс Виртономика-2012 Календарь Конца Света
Ритуальный барабан Шаманский ирокез Нефритовая маска майя Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Фитнес-магнат Тиара финалистки конкурса Мисс Виртономика-2011 Меценат Северо-Западного региона Хоккейный свитер Шлем космонавта Лидер розничной торговли Болгарии
Губернатор Губернатор
Двенадцать лет с Виртономикой
l:
Картель*Lair of the White Wolf*
v:
dgerri Инвест
o:
Сибирь
 
Чубайс, как и Кириенко, сегодня - один из самых сильных топ-менеджеров страны.

да уж сказать больше не чего, одни эмоции...
дефолт (1998) и приватизация (ваучеры)
 
В результате ваучер Кахи Бендукидзе был равен «Уралмашу», а ваучер дяди Васи — бутылке водки 
 

Список форумов -> Свободное общение-> Забавные перемены.

  • Страница:
  • 1
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
Мобильная версия раздела в разработке Скрыть
Техподдержка

Copyright @ Simbiznet OU, 2006-2024

@ Экономические игры и бизнес симуляторы Виртономика.

Использование отдельных материалов и статей с сайта бизнес игры Виртономика возможно только с обязательной прямой ссылкой на наш сайт. При упоминании сайта в электронных, печатных и прочих материалах просьба использовать название "Бизнес симулятор, экономическая игра Виртономика".

visa mastercard