Бизнес - это игра!

Запустить бизнес симулятор
English Українська Español Deutsch
Логин Пароль Вход в игру Забыли пароль? Русский
Поиск
virtonomica

Список форумов -> Главный форум бизнес-игры Виртономика -> Облигации: частичное погашение заработает 10 сентября

Обсуждения виртуального бизнеса, идей и игровой механики

Тема:
  

Тема создана : 2.09.2013, 10:08

Последний раз редактировалась : 17.09.2013, 13:28
jobond
Двенадцать лет с Виртономикой
Пять лет с Виртономикой
Семнадцать лет с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
o:
O.G.R.E.
 
Как и было анонсировано ранее, 10 сентября будет запущен механизм частичного погашения облигаций.
 
Частичное погашение. Если эмитент не может погасить все облигации в полном объёме, но имеет на счету денежные средства (то есть не является банкротом или предбанкротом), то облигации погашаются частично. Сумма, выделяемая на погашение, определяется по максимальному сроку задержки выплат n и составляет min(99, 3xn) процентов от имеющихся наличных средств (в первый день задержки 3%, в второй 6% и т.д.) Порядок погашения: сначала погашаются выпуски с максимальным сроком задержки выплат, внутри одного выпуска погашение пропорционально числу купленных облигаций.
 
Кроме того, 10 сентября станут доступны два новых подвида облигаций с низким дисконтом.
 

Ещё раз обращаем ваше внимание, что никаких переходных периодов не предусмотрено. Если на момент апдейта задолженность будет составлять, к примеру, 10 дней, то на частичное погашение сразу же уйдёт 30% наличных средств, счётчик не будет откручиваться с нуля. Именно поэтому, собственно, мы дважды анонсируем данное новшество -- чтобы потом не было недоумённых вопросов.
 
Другие анонсированные изменения решили пока отменить. Не считая сделанной ещё в августе сводки по всем выпущенным облигациям.   

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Список сообщений:  

3.09.2013, 14:21
i____k____s
Четырнадцать лет с Виртономикой За вклад в развитие Виртономики
v:
Home company
 
Xmyryj Есть тут один подводный камушек. Если есть долг то еще можно выпустить облигаций только на сумму активов превышающую долг на 150%. Вот и получается.
Долг: 20ккк
Активы: 35ккк
Новые облигации: 10ккк
А если гасим долг преждевременно, остаются активы 15ккк, то новые облигации можно выпустить на сумму 30ккк. 
Всё может быть, и все быть может,
И лишь того не может быть,
Чего, быть может, быть не может -
Но и такое может быть!
 

3.09.2013, 15:20

Последний раз редактировалось : 3.09.2013, 15:26
veselenki
Маска пасечника Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Два года с Виртономикой
Семь лет с Виртономикой
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Платиновый спонсор конкурса олигархов Апполон в бирюзе Шесть лет с Виртономикой Призер творческого конкурса Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум'
Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Торговый оборот' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
l:
НОД
v:
День Сварога
 
yelatma
veselenki
Да, и 5%-е вознаграждение, поверх причитающихся процентов, тем покупателям у которых желаете досрочно выкупить свои облигации назад.
 
Возможно только когда 3/4 срока уже прошли, тоесть облигации выпущенные на 26 пересчётов можно выкупить назад через 20 пересчётов, не раньше. Заодно решается вопрос своевременной выплаты, за счёт преждевременной выплаты.
А жирно Вам не станет?
 
Я за досрочное погашение по номиналу. Сказал отдашь 1,5 ярда - отдай. Хочешь раньше - твое право. Но все равно 1,5 ярда.

А я имел ввиду, что если с процентами набежало 1 млрд основного долга (то что отдалживал эмитент) и 400 млн проценты, то с 400 млн ещё 5% вознаграждение платится это 20 млн получается. Итого к выплате при досрочном погашении 1,420 млрд. (80 млн за счёт досрочного погашения эмитент облигаций выигрывает, а покупатель тоже в выйгрыше, т.к. получить досрочно лучше 1,420 млрд, чем получить с задержкой в 33-35 пересчётов 1,5 млрд. (ведь вовремя выплачивать до сих пор экономических стимулов нету - спрос то на облигации в десятки раз больше предложения, облигаций на рынке по прежнему нет). После того как спрос и предложения уравновесятся, только после этого появится экономический стимул погашать облигации точно в срок.
 
Xmyryj
veselenki
Да, и 5%-е вознаграждение, поверх причитающихся процентов, тем покупателям у которых желаете досрочно выкупить свои облигации назад.
 
Возможно только когда 3/4 срока уже прошли, тоесть облигации выпущенные на 26 пересчётов можно выкупить назад через 20 пересчётов, не раньше. Заодно решается вопрос своевременной выплаты, за счёт преждевременной выплаты.

Однако жадность фраера сгубила.
 
Кто будет досрочно гасить номинал? Сами подумайте, зачем мне сегодня гасить долг в полном объеме, если я могу его еще не один раз крутануть?
Досрочное погашение имеет смысл только с точки зрения уменьшения платежей. Т.е. досрочный выкуп означает выкуп с дисконтом от номинала.
 
Иначе в этом нету никакого здравого смысла.

Дисконт от 1,5 млрд составит, в выше приведённом примере, 80 млн. - за досрочное погашение. 
 

3.09.2013, 15:34
Pandemius
Два года с Виртономикой
Апполон в бирюзе Стальной поднос Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт' Два года с Виртономикой
v:
До'Уорден
 
i____k____s
В вашем случае что так, что так у компании один фик 30ккк получается или пример неудачный, или я чего то не уловил.
 
По преждевременному погашению, норм было бы:
уплачиваешь набежавший дисконт + 50% от того что должно набежать
то есть например занял 1 000 000 000 (выплатить должен 1 500 000 000), набежало 1 250 000 000, ты решил расчитаться, в итоге уплачиваешь 1 250 000 000 + 250 000 000 * 50% = 1 375 000 000 например 
 

3.09.2013, 15:39
i____k____s
Четырнадцать лет с Виртономикой За вклад в развитие Виртономики
v:
Home company
 
jobond А если изменить структуру погашения у работающих компаний (банкроты по любому вылетят).
Высчитывать 30% наличности на погашение долга, отнимать долг и брать 0.01% за задержку в пересчет.
Долг: 100 000 000 000
Прибыль в пересчет: 300 000 000 возьмем для расчета что это вся наличность
(100 000 000 000 - (300 000 000 * 0.3)) * 1,0001 = 99 919 991 000
(99 919 991 000 - (300 000 000 * 0.3)) * 1,0001 = 99 839 973 999
(99 839 973 999 - (300 000 000 * 0.3)) * 1,0001 = 99 759 948 996
(99 759 948 996 - (300 000 000 * 0.3)) * 1,0001 = 99 679 915 991
(99 679 915 991 - (300 000 000 * 0.3)) * 1,0001 = 99 599 874 982...
То-есть получится, компания не разорится, долг гасится, ну и процент моральный кредиторам выплачивается. 
Всё может быть, и все быть может,
И лишь того не может быть,
Чего, быть может, быть не может -
Но и такое может быть!
 

3.09.2013, 15:44

Последний раз редактировалось : 3.09.2013, 15:54
i____k____s
Четырнадцать лет с Виртономикой За вклад в развитие Виртономики
v:
Home company
 
Pandemius
В вашем случае что так, что так у компании один фик 30ккк получается или пример неудачный, или я чего то не уловил.
Выпустив облигации мы имеем долг сразу на на конечную сумму, то-есть выпускаем 1 облигацию 1,5ккк наличку получаем 1ккк, а долг вешается 1,5ккк.
А пример взят с моей компании когда у меня был долг 20ккк, активы 31ккк мне разрешало выпустить только облигаций на 2ккк то-есть на сумму активов привышающую 150% долга. Сегодня долг погашен и можно выпустить под 30ккк облигаций.
veselenki а кридитор вообще не выигрывает, он получит наличку только по окончанию срока. А этот долг можно учесть как погашенный, или скажем передать его госудаству и уже кредитор получит деньги от него, но полюбому не раньше окончания срока To wink 
Всё может быть, и все быть может,
И лишь того не может быть,
Чего, быть может, быть не может -
Но и такое может быть!
 

3.09.2013, 15:55
Pandemius
Два года с Виртономикой
Апполон в бирюзе Стальной поднос Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт' Два года с Виртономикой
v:
До'Уорден
 
я имею ввиду, что для погашения надо 20ккк и мы можем взять 10ккк, то есть в итоге компания имеет 30ккк наличности, либо мы можем погасить и взять новый долг и иметь те же 30ккк, только в одном случае мы уплатим 35ккк (тот старый долг 20ккк и новый 15ккк), а в другом 45ккк (новый долг) логика в чем?
или опять не в том направлении думаю? 
 

3.09.2013, 15:57
i____k____s
Четырнадцать лет с Виртономикой За вклад в развитие Виртономики
v:
Home company
 
30ккк мы можем иметь, но где гарантия что не зависнем, а так долг погашен, голова не болит. Новый долг, новый срок погашения!!! 
Всё может быть, и все быть может,
И лишь того не может быть,
Чего, быть может, быть не может -
Но и такое может быть!
 

3.09.2013, 16:02
yelatma
Девять лет с Виртономикой
Лидер розничной торговли Египта Основатель г.Новомичуринск Лидер розничной торговли Италии Двенадцать лет с Виртономикой Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, IV-VI-е место Тендерный коллайдер, IV-VI-е место
Тендерный коллайдер, IV-VI-е место Тендерный коллайдер, II-III-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место
Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место
Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место
Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место
Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, IV-VI-е место Кухни мира, IV-VI-е место Кухни мира, IV-VI-е место Кухни мира, IV-VI-е место Кухни мира, IV-VI-е место Кухни мира, IV-VI-е место Кухни мира, IV-VI-е место
Кухни мира, IV-VI-е место Кухни мира, IV-VI-е место Кухни мира, IV-VI-е место Кухни мира, IV-VI-е место Кухни мира, IV-VI-е место Кухни мира, II-III-е место Кухни мира, II-III-е место Кухни мира, II-III-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место Платиновый спонсор конкурса олигархов Платиновый спонсор конкурса олигархов Платиновый спонсор конкурса олигархов
Платиновый спонсор конкурса олигархов БагХантер (Управление) Основатель г.Рязань Апполон в бирюзе Фризер Стиратель Ресторатор Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Знахарь Лидер розничной торговли Узбекистана Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Торговый оборот' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт' Лидер розничной торговли России Лидер мировой розничной торговли
o:
RZN Ltd.
 
Все дело в новом сроке, в течение которого можно крутить эту сумму.
 
Все зависит от целей. 
 

3.09.2013, 16:24
Pandemius
Два года с Виртономикой
Апполон в бирюзе Стальной поднос Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт' Два года с Виртономикой
v:
До'Уорден
 
это то понятно, но речь у нас о чем?
о досрочном погашении вроде бы, который кое кто предлагает гасить по номиналу, срок долга золотой курицы 2 виртогода (3,5 месяца), вы бы стали на половине срока гасить этот долг что бы взять новый или просто взяли бы то что могли?
чет мне подсказывает что второй вариант почему то, все дело во времени, ваш вариант погашения актуален за пересчетов 10 разве что до конца срока, а требуется как мне кажется, вариант который будет действовать для любого срока и погашение по номиналу тут явно излишне.... 
 

3.09.2013, 17:25
Nrdn
Шесть лет с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой Тройной корпоративный шеврон Производство: демиург
Лидер розничной торговли Египта Двенадцать лет с Виртономикой Тройной корпоративный шеврон Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Платиновый спонсор конкурса олигархов Лидер розничной торговли Кубы
Македонская простая амфора Ираклионская простая амфора Апполон в бирюзе Родительский мост Бронзовая консерва Полевая травинка Серебряная дрель Стальная канистра
Розничная элита Лидер розничной торговли Узбекистана Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Торговый оборот' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт' Лидер розничной торговли Казахстана Лидер розничной торговли Франции
n:
Nrdn Lmtd
v:
Nrd Инвест
o:
Nr Fenix
 
veselenki

А я имел ввиду, что если с процентами набежало 1 млрд основного долга (то что отдалживал эмитент) и 400 млн проценты, то с 400 млн ещё 5% вознаграждение платится это 20 млн получается. Итого к выплате при досрочном погашении 1,420 млрд. (80 млн за счёт досрочного погашения эмитент облигаций выигрывает, а покупатель тоже в выйгрыше, т.к. получить досрочно лучше 1,420 млрд, чем получить с задержкой в 33-35 пересчётов 1,5 млрд. (ведь вовремя выплачивать до сих пор экономических стимулов нету - спрос то на облигации в десятки раз больше предложения, облигаций на рынке по прежнему нет). После того как спрос и предложения уравновесятся, только после этого появится экономический стимул погашать облигации точно в срок.
 
 
Дисконт от 1,5 млрд составит, в выше приведённом примере, 80 млн. - за досрочное погашение.
ну и какой смысл с таким вариантом будет в выпуске короткий дорогих облигаций?
если можно будет выпустить Золотую курицу - и погасить когда захочешь с меньшим % в итоге чем на краткосрочных облигациях? 
Открытый Всеобщий Проект "Бизнес-Класс Виртономики"
 

3.09.2013, 17:25

Последний раз редактировалось : 3.09.2013, 18:01
i____k____s
Четырнадцать лет с Виртономикой За вклад в развитие Виртономики
v:
Home company
 
Pandemius ну давайте исходить из того что я предлагаю добровольное погашение, с выплатой кредитору не в день погашения, а по окончанию срока облигаций.
Вы же имеете ввиду, выплату кредитору в день погашения. Тогда да имеет смысл рассмотреть разницу и уменьшить на нее долг, но опять получается, человек дал деньги с расчетом получить одну прибыль, а получит меньше. Как-то ни очень хорошо выходит. 
Всё может быть, и все быть может,
И лишь того не может быть,
Чего, быть может, быть не может -
Но и такое может быть!
 

3.09.2013, 18:09
Xmyryj
Восемь лет с Виртономикой Бакалавр виртономических наук
 
i____k____s
Pandemius ну давайте исходить из того что я предлагаю добровольное погашение, с выплатой кредитору не в день погашения, а по окончанию срока облигаций.
Вы же имеете ввиду, выплату кредитору в день погашения. Тогда да имеет смысл рассмотреть разницу и уменьшить на нее долг, но опять получается, человек дал деньги с расчетом получить одну прибыль, а получит меньше. Как-то ни очень хорошо выходит.

Ну почему меньше? Он ведь рассчитывал на прибыль за период. Соответственно, если погашение происходит раньше, то он снова может купить облигации или же прокрутить эти деньги. 
 

3.09.2013, 18:41
i____k____s
Четырнадцать лет с Виртономикой За вклад в развитие Виртономики
v:
Home company
 
Xmyryj Вкладывается в облигации свободная наличка, и если он вложил на определенный срок, то знает что она ему не нужна на это время и по окончанию получит с прибылью на какую рассчитывал. А так ему опять лови снова облигации, а наличка зависает мертвым грузом. И как было сказано выше, отпадает всякий смысл в краткосрочных облигациях, так как надежней выпустить курицу и не заморачивается о сроках, как увидел что можешь погасить, погасил с меньшим процентом.
И еще давайте скажем прямо, сейчас при выпуске облигаций, на компанию сразу вешается долг номинала, а получает она процент в зависимости от срока покупки, чем позже их купят, тем больше за них заплатит кредитор и получит заемщик. 
Всё может быть, и все быть может,
И лишь того не может быть,
Чего, быть может, быть не может -
Но и такое может быть!
 

3.09.2013, 20:50

Последний раз редактировалось : 3.09.2013, 21:00
Pandemius
Два года с Виртономикой
Апполон в бирюзе Стальной поднос Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт' Два года с Виртономикой
v:
До'Уорден
 
i____k____s
Это значит, что надо доработать формулу так, что бы она исключала такую выгодность, достаточно просто для разный облигаций ввести разный процент, допустим для краткосрочной 50% на оставшийся срок, а на туже курицу 70% и уже все норм, нет?
Или же такой вариант для длительных облигаций на 52, 78 и 104 пересчета до истечения половины срока ,считать по формуле
(НЦ - СЦ) * 50% + (НЦ-ЦД)*50%
где:
СЦ - стартовая цена
НЦ - номинальная цена
ЦД - нцена с учетом дисконта, тем самым до  половины срока будет сохранятся от 99 до 50%, а далее уже будет уменьшатся процент, что сделает маловыгодным покупку таких облигаций на короткий срок, правдо тут уже все сильно сложно...
 
Извините, но надо рассматривать позицию с двух концов палки, с одной да, занял денег, рассчитываешь на возврат в такой то день, такого то количества, с другой - занял денег, а они не пригодились, смысл ждать начисления полного процента? Особенно если больше вложить некуда?
К тому же давайте быть честными, даже 50% от долга, это уже не хилые деньги, и то - 50% это если на следующий же день их отдавать, а если через пол срока, то это уже все 75%, что опять не мало и их можно кинуть в новые облигации или во что то есче. 
 

3.09.2013, 21:12
i____k____s
Четырнадцать лет с Виртономикой За вклад в развитие Виртономики
v:
Home company
 
Pandemius а вот мне как инвестору не интересно и не нужны эти деньги раньше времени, мне отдайте в срок и ту сумму на какую рассчитывал, а меньше и раньше оставьте себе.
До этого защищал интересы заемщиков, а вот сейчас наоборот защищаю кредиторов. Well 
Всё может быть, и все быть может,
И лишь того не может быть,
Чего, быть может, быть не может -
Но и такое может быть!
 

Список форумов -> Главный форум бизнес-игры Виртономика-> Облигации: частичное погашение заработает 10 сентября

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Мобильная версия раздела в разработке Скрыть
Техподдержка

Copyright @ Simbiznet OU, 2006-2024

@ Экономические игры и бизнес симуляторы Виртономика.

Использование отдельных материалов и статей с сайта бизнес игры Виртономика возможно только с обязательной прямой ссылкой на наш сайт. При упоминании сайта в электронных, печатных и прочих материалах просьба использовать название "Бизнес симулятор, экономическая игра Виртономика".

visa mastercard