English Українська Español Deutsch
Логин Пароль Вход в игру Забыли пароль? Русский
Поиск
virtonomica

Список форумов -> Главный форум бизнес-игры Виртономика -> Релиз закончен так и не начавшись 2 и заявления г-на. Lautes

Обсуждения виртуального бизнеса, идей и игровой механики

Тема:

Тема создана : 14.12.2006, 03:11

mpw2
 
Был чертовски недоволен коментариями г-на "Lautes" ветки
"Релиз закончен так и не начавшись "
 
И очень хочу поговорить по поводу этого..
 

 

Lautes
Не надо учить людей работать. Не нравится уходите.

Lautes
Fletch людям элементарно нехватает терпения они хотят всё и сразу в одночасье.

Я так думаю что Lautes - это администратор?
Если это так, то подобные заявления очень и очень не корректны со стороны администратора.
1) от момента запуска первого тестирования до релиза игры прошло очень много времени, за такой срок можно было всё просчитать, да и не будем о сроке.
Тогда зачем тестирование?
2) Если действительно игра не готова была к релизу то зачем её открывать настолько сырой?
Вы посмотрите - половина страниц не открывается, справка не работает по глупейшей причине. (в строке адреса не хватает "/")
Сервер не справляетс, или что он там не делает...увольте не знаю.
 
Прошу прощения если сейчас скажу за многих, если ВЫ - патанциальные игроки согласны выскажите своё мнение!
 
Я как лицо, на которое в принципе и расчитана данная игра т.е. ИГРОК. Не доволен релизом игры, я не доволен работой данной игры, да поиграть хотелось бы, но всё это...и заявление таких людей как Lautes.... заставляет задуматься...   

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Список сообщений:  

14.12.2006, 08:59

Grimstone
Шесть лет с Виртономикой
v:
Гримстоун Трейд
 
Хочу заметить, что проблемы нестабильности присущи всем бесплатным и полубесплатным проектам. С этим уже надо смириться - это совершенно нормально. Плюс ко всему: много ли Вы видели проектов, даже платных, которые с самого первого дня великолепно работали? Я не припоминаю.
Готовы ли Вы платить ежемесячно установленную плату, скажем, в размере десяти долларов?
Спасибо за внимание.
Гристоун.
P.S. Интересно, есть ли среди недовольных сис. администраторы? Я так полагаю, если есть, то они профессионалы высочайшего уровня и ошибки никогда не допускали, не допускают и допускать не будут. 
 

14.12.2006, 10:04

ACoTrade
 
Grimstone

Готовы ли Вы платить ежемесячно установленную плату, скажем, в размере десяти долларов?
хорошая идея, кстати. уменьшится число клонов. но и число игроков. зато останутся такие, кто играет из удовольствия, чтобы отдохнуть от реального бизнеса. 
 

14.12.2006, 10:10

jobond
Двенадцать лет с Виртономикой
Пять лет с Виртономикой
Семнадцать лет с Виртономикой
Двенадцать лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
o:
O.G.R.E.
 
Несколько запоздалых комментариев.
 
Во-первых, так задевший вас г-н Lautes не является представителем администрации.
 
Во-вторых, если вы хотите диалога с администрацией, то просто держитесь конструктивного ключа, и всё будет в порядке. Да, мы знаем, что релиз прошёл не слишком гладко, что кое-где мы просчитались, а кое-где слову "просчитались" можно было бы подобрать и более ёмкий синоним ;)). Но это же вполне нормально. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. И куда более крупные компании садятся в лужу. А если в вашей работе всегда, всё и везде получается идеально -- что ж, мы вам искренне завидуем.
 
В-третьих, наконец, что касается тестирования. Те из игроков, кто участвовал в тестировании, не дадут мне соврать. Игра тестировалась в старом (вернее, переходном) дизайне. Теперешний дизайн появился, не по нашей вине, слишком поздно и с большими пробелами по части вёрстки. У нас был выбор -- ещё раз отложить релиз или всё же запустить игру, понимая, что вылезут новые, ещё не отловленные тестерами ошибки. Мы выбрали второе. Правильно, не правильно -- но выбор сделан. А ошибки со временем выправим. 
 

14.12.2006, 10:24

Grimstone
Шесть лет с Виртономикой
v:
Гримстоун Трейд
 
jobond
Несколько запоздалых комментариев.
 
Во-первых, так задевший вас г-н Lautes не является представителем администрации.
 
Во-вторых, если вы хотите диалога с администрацией, то просто держитесь конструктивного ключа, и всё будет в порядке. Да, мы знаем, что релиз прошёл не слишком гладко, что кое-где мы просчитались, а кое-где слову "просчитались" можно было бы подобрать и более ёмкий синоним ;)). Но это же вполне нормально. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. И куда более крупные компании садятся в лужу. А если в вашей работе всегда, всё и везде получается идеально -- что ж, мы вам искренне завидуем.
 
В-третьих, наконец, что касается тестирования. Те из игроков, кто участвовал в тестировании, не дадут мне соврать. Игра тестировалась в старом (вернее, переходном) дизайне. Теперешний дизайн появился, не по нашей вине, слишком поздно и с большими пробелами по части вёрстки. У нас был выбор -- ещё раз отложить релиз или всё же запустить игру, понимая, что вылезут новые, ещё не отловленные тестерами ошибки. Мы выбрали второе. Правильно, не правильно -- но выбор сделан. А ошибки со временем выправим.

У многих людей (я бы даже сказал что у всех) есть такая особенность - они вечно чем-то недовольны. Будь релиз перенесен, сразу же нашлись бы люди, которые бы сказали: "Как так?! Перенесен? Почему? Баги? Давайте релиз, Мы и сами все отловим!".
Я полностью на стороне администрации и разработчиков данного, безусловно великолепного, проекта. Пусть есть ошибки, недочеты, но ведь в наших силах все исправить. Да, именно в наших силах: игроков и администрации. Предлагаю вместо того, чтобы "катить бочки", предлагать методы решения проблем, отлавливать баги и конструктивно сообщать их администрации.
Я надеюсь мои слова будут услышаны. Друзья мои, учитесь не только говорить, но и внимательно слушать.
Спасибо за внимание.
Гримстоун. 
 

14.12.2006, 10:39

MEN
Четыре года с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Семнадцать лет с Виртономикой
Пятнадцать лет с Виртономикой
Четырнадцать лет с Виртономикой
l:
MEN Ltd.
n:
Men S. V. Ltd.
v:
Kaching Ltd.
o:
MEN Ltd.
 
Благодарю ACoTrade, Kraini, Grimston, Lautes, а также подавляющее большинство других игроков за разумную и конструктивную позицию. Наиболее же яростным критикам я хотел бы сказать следующее - агрессия еще никогда не рождала ничего позитивного. Если Вас не устраивает качество продукта, незачем заниматься мазохизмом, у Вас ведь всегда есть право выбора.
Виртономика не является и никогда не будет являться законченным коробочным продуктом. Вся прелесть этого проекта заключается в его постоянном развитии, эволюции, появлении новых игровых возможностей, новых сложных и неожиданных задач. За эту прелесть необходимо платить пониманием того что в подобном проекте в любом случае будут появляться время от времени какие-то ошибки. Их количество и скорость устранения, это уже другой вопрос.
Мы действительно работаем с душой, нам интересен наш проект, мы получаем удовольствие от работы над ним, от того что делаем для Вас - игроков. Что не мешает нам относиться к нему как к бизнесу, от которого мы намерены получать прибыль. Как материальную, так и психологическую - от общения с нормальными дружелюбными, умными, интересными, благодарными и конструктивными людьми, от понимания того что мы помогаем им получать удовольствие от игры и от общения с игроками. А каждая ложка некорректного "дегтя" мешает получению этого морального удовлетворения, в отличии от конструктивной и доброжелательной критики и помощи. Поэтому если кто-то из игроков ощущает в себе несколько чрезмерную агрессивность, несдержанность, негативно относится к проекту или его разработчикам, я предлагаю Вам не мучить себя постоянным преодолением неприязни к проекту и просто прекратить играть в Вирту. Найдите себе другую, более достойную игру. От этого станет лучше и Вам, и нам, и Вашим коллегам по игре. 
 

14.12.2006, 10:47

vemind
 
Найдите себе другую, более достойную игру.
Ай-ай, не к лицу CEO такие вещи присать прилюдно. 
 

14.12.2006, 10:55

MEN
Четыре года с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Семнадцать лет с Виртономикой
Пятнадцать лет с Виртономикой
Четырнадцать лет с Виртономикой
l:
MEN Ltd.
n:
Men S. V. Ltd.
v:
Kaching Ltd.
o:
MEN Ltd.
 
vemind
Найдите себе другую, более достойную игру.
Ай-ай, не к лицу CEO такие вещи присать прилюдно.

Почему? ))) Это не эмоции, это абсолютно рациональная позиция) Любое дело должно приносить удовлетворение обеим сторонам. Если я понимаю, что в данный момент не готов удовлетворить слишком взыскательные требования требовательного клиента, и вижу что клиент неудовлетворен, думаю, что честнее и правильнее предложить ему отказаться от моих услуг, как минимум до момента пока я не буду соответствовать его требованиям, особенно если клиент слишком нетерпелив и не слишком лоялен. Это сэкономит время, деньги, нервы и клиенту и компании. 
 

14.12.2006, 11:23

vemind
 
Well
не согласен, но это мое мнение, на которое я имею такое же право как и вы на свое, но если бы мне такое сказали в магазине, я бы ушел и больше вернулся, у вирты пока нет конкурентов, поэтому можно без особых последствий даже послать кого угодно и куда угодно.
 

 
А каждая ложка некорректного "дегтя" мешает получению этого морального удовлетворения, в отличии от конструктивной и доброжелательной критики и помощи.

И, деготь зачастую вполне заслужен, а из личного опыта — любая критика повышает производительность. 
 

14.12.2006, 11:52

Grimstone
Шесть лет с Виртономикой
v:
Гримстоун Трейд
 
И, деготь зачастую вполне заслужен, а из личного опыта — любая критика повышает производительность.

Позволю себе не согласиться. Когда критика не конструктивна, т.е. идет просто ругань (что и происходит в большинстве случаев) - это действует подавляюще, нежели подталкивает к действию. 
 

14.12.2006, 12:19

vemind
 
Grimstone

 
Позволю себе не согласиться. Когда критика не конструктивна, т.е. идет просто ругань (что и происходит в большинстве случаев) - это действует подавляюще, нежели подталкивает к действию.

Вы можете не соглашаться сколько угодно, но к сожалению на мой жизненый опыт это не повлияет. 
 

14.12.2006, 13:53

zloy
 
MEN
Благодарю ACoTrade, Kraini, Grimston, Lautes, а также подавляющее большинство других игроков за разумную и конструктивную позицию. Наиболее же яростным критикам я хотел бы сказать следующее - агрессия еще никогда не рождала ничего позитивного. Если Вас не устраивает качество продукта, незачем заниматься мазохизмом, у Вас ведь всегда есть право выбора.
Виртономика не является и никогда не будет являться законченным коробочным продуктом. Вся прелесть этого проекта заключается в его постоянном развитии, эволюции, появлении новых игровых возможностей, новых сложных и неожиданных задач. За эту прелесть необходимо платить пониманием того что в подобном проекте в любом случае будут появляться время от времени какие-то ошибки. Их количество и скорость устранения, это уже другой вопрос.
Мы действительно работаем с душой, нам интересен наш проект, мы получаем удовольствие от работы над ним, от того что делаем для Вас - игроков. Что не мешает нам относиться к нему как к бизнесу, от которого мы намерены получать прибыль. Как материальную, так и психологическую - от общения с нормальными дружелюбными, умными, интересными, благодарными и конструктивными людьми, от понимания того что мы помогаем им получать удовольствие от игры и от общения с игроками. А каждая ложка некорректного "дегтя" мешает получению этого морального удовлетворения, в отличии от конструктивной и доброжелательной критики и помощи. Поэтому если кто-то из игроков ощущает в себе несколько чрезмерную агрессивность, несдержанность, негативно относится к проекту или его разработчикам, я предлагаю Вам не мучить себя постоянным преодолением неприязни к проекту и просто прекратить играть в Вирту. Найдите себе другую, более достойную игру. От этого станет лучше и Вам, и нам, и Вашим коллегам по игре.
Уважаемый /искренно/ МЕН!!! То что Вы написали  должно бы быть написано именно в то время которое указано в дате /времени / написания Вашего бесспорно разумного ответа - аоно написано много позже - и небыло бы  столько горечи да и что кривить душой агрессии в адрес админов. Обычно Вы /либо другие админы/ реагировали быстрей что внушало уважение хотя и не всегда выполнялось то о чем  нам говорилось. Oops! 
 

14.12.2006, 14:38

MEN
Четыре года с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Семнадцать лет с Виртономикой
Пятнадцать лет с Виртономикой
Четырнадцать лет с Виртономикой
l:
MEN Ltd.
n:
Men S. V. Ltd.
v:
Kaching Ltd.
o:
MEN Ltd.
 
zloy
MEN
Благодарю ACoTrade, Kraini, Grimston, Lautes, а также подавляющее большинство других игроков за разумную и конструктивную позицию. Наиболее же яростным критикам я хотел бы сказать следующее - агрессия еще никогда не рождала ничего позитивного. Если Вас не устраивает качество продукта, незачем заниматься мазохизмом, у Вас ведь всегда есть право выбора.
Виртономика не является и никогда не будет являться законченным коробочным продуктом. Вся прелесть этого проекта заключается в его постоянном развитии, эволюции, появлении новых игровых возможностей, новых сложных и неожиданных задач. За эту прелесть необходимо платить пониманием того что в подобном проекте в любом случае будут появляться время от времени какие-то ошибки. Их количество и скорость устранения, это уже другой вопрос.
Мы действительно работаем с душой, нам интересен наш проект, мы получаем удовольствие от работы над ним, от того что делаем для Вас - игроков. Что не мешает нам относиться к нему как к бизнесу, от которого мы намерены получать прибыль. Как материальную, так и психологическую - от общения с нормальными дружелюбными, умными, интересными, благодарными и конструктивными людьми, от понимания того что мы помогаем им получать удовольствие от игры и от общения с игроками. А каждая ложка некорректного "дегтя" мешает получению этого морального удовлетворения, в отличии от конструктивной и доброжелательной критики и помощи. Поэтому если кто-то из игроков ощущает в себе несколько чрезмерную агрессивность, несдержанность, негативно относится к проекту или его разработчикам, я предлагаю Вам не мучить себя постоянным преодолением неприязни к проекту и просто прекратить играть в Вирту. Найдите себе другую, более достойную игру. От этого станет лучше и Вам, и нам, и Вашим коллегам по игре.
Уважаемый /искренно/ МЕН!!! То что Вы написали  должно бы быть написано именно в то время которое указано в дате /времени / написания Вашего бесспорно разумного ответа - аоно написано много позже - и небыло бы  столько горечи да и что кривить душой агрессии в адрес админов. Обычно Вы /либо другие админы/ реагировали быстрей что внушало уважение хотя и не всегда выполнялось то о чем  нам говорилось. Oops!

Уважаемый zloy, Вы правы, со скоростью реакции администрации на форуме действительно пока не фонтан( Запуск релиза - горячая пора, тем более на фоне состоявшихся глюков и всяких других незаметных извне, но важных задач. Элементарно пока зачастую не хватает времени на своевременное и полноценное общение на форуме. Через какое-то время после завершения пострелизного горячего периода, со временем и скоростью реакции, надеюсь, станет попроще)) Благодарю за понимание)
 
С уважением, Сергей Меншиков 
 

14.12.2006, 14:50

Lautes
 
mpw2 я не являюсь администратором этого проекта. Большинство игроков в этой игре являются деловыми людьми и вы должны прекрасно понимать такую сторону как инвесторы! Это те люди которые вложили в эту игру деньги и хотят как можно быстрее с хорошими процентами вернуть свои деньги назад т.е. получить прибыль. Я уверен на 90% что администраторы (имеется ввиду люди которые действительно разробатывают и делают эту игру) понимают что игра сырая но им приходится делать релиз так как идёт непосредственно на них давление со стороны инвесторов. Которые в свою очередь хотят получить деньги и им далеко пофиг на баги и т.д. Я выступил в защиту администрации т.е. повторюсь люди которые делают игру. И нам (игрокам) не надо давить на админов каждый день создавать в форуме новую тему с критикой. На них и так кроме нас есть кому давить.
 
Возможно моя точка зрения и неверна но это моё ИМХО которое я и отстаиваю. 
 

14.12.2006, 16:58

Семь лет с Виртономикой
v:
ovistv Rulez
 
ACoTrade
zloy
Пой ласточка пой......Прежде всего ВСЕ стараються для самих себя и админы не исключение!!!!  конечно тот кто кого либо чем то пугает просто пустозвон но высказывать недовольство тем или иным аспектом  не есть преступление до тех пор пока не переходит  в грубость и хамство... В одном Я не согласен с создателями - нельзя было запускать настолько сырой продукт...
вот мы поставлены перед фактом - "сырой продукт" запущен. что уж теперь поделать. обратного пути нет. плакать и жаловаться бессмысленно. нужно встать, отряхнуть обломки и шагать дальше.
 
zloy, не в обиду будет сказано, но Вы когда-либо руководили каким-либо предприятием в реальности? так вот, очень часто там принимаются неправильные решения, и, если руководитель вместо того, чтобы направить последствия этих решений в нужное русло, будет сокрушаться по поводу того, что они неправильны, - как бы сказать, может быть даже хорошо, что этого предприятия скоро не станет. хотя... ведь не само предприятие было плохое, а менеджмент.
Согласен с Вами. Вы бы втаком случае что делали? Правильно, у каждого уважающего себя предприятия должен быть АНТИКРИЗИСНЫЙ ПЛАН, чего не наблюдается у менеджеров игры. Я больше чем уверен что в реале Вы уважаемый таких менеджеров выгнали бы с предприятия на следующий день. Разве я не прав? 
 

14.12.2006, 17:18

ACoTrade
 
ovistv

Согласен с Вами. Вы бы втаком случае что делали? Правильно, у каждого уважающего себя предприятия должен быть АНТИКРИЗИСНЫЙ ПЛАН, чего не наблюдается у менеджеров игры. Я больше чем уверен что в реале Вы уважаемый таких менеджеров выгнали бы с предприятия на следующий день. Разве я не прав?
Возможно, Вы правы. Я не имею достаточно знаний, чтобы утверждать обратное.
 
Вы спросили, что бы я сделал в реале. В реале мы бы с самого начала сели и постарались обсудить все детали. Я уверен, что администраторы тоже это делали. В реале часто происходят всякие недочеты. Даже в размере ОДНОЙ ФИРМЫ они происходят часто. А тут – целая экономическая система. Если бы создатели этой игры смогли все прекрасно сделать до запуска, их место было бы не у руля какой-то игрушки, а у руля нашей с Вами Родины, давно уже страдающей от не очень качественного менеджмента. 
 

Список форумов -> Главный форум бизнес-игры Виртономика-> Релиз закончен так и не начавшись 2 и заявления г-на. Lautes

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4