English Українська Español Deutsch
Логин Пароль Вход в игру Забыли пароль? Русский
Поиск
virtonomica

Список форумов -> Архив -> Запуск зарплатных ожиданий

Архив форума.

Тема:

Тема создана : 28.07.2009, 18:51

Последний раз редактировалась : 26.08.2009, 17:04

diska
Четырнадцать лет с Виртономикой Набор красоты Король полей Цитроном Меценат Виртономики I-й степени Шагрень, VII-XV-е место Спонсор конкурса олигархов Победитель конкурса президентов в номинации 'Кормилец'
Победитель конкурса президентов в номинации 'Виртономический стандарт' Плантатор
Трубка Холмса Динамит Бельгийский шеврон Ювелирная лупа Набор красоты Духи Дантист Сицилийская олива
Золото Италии Золото Италии Шагрень, VII-XV-е место Шесть лет с Виртономикой Рыболов-профессионал Княжеские хоромы Плантатор Землевладелец
Каска шахтера Медаль за спасение утопающих
Семнадцать лет с Виртономикой Синьор Помидор Большая бочка Большая бочка Динамит Бельгийский шеврон Ювелирная лупа Ювелирная лупа
Вафельница Вафельница Дантист Сицилийская олива Орден Ингвара Кампрада Цитроном Орден Фредерика VIII за заслуги перед Данией I степени Тройной корпоративный шеврон
Двойной корпоративный шеврон За вклад в развитие Виртономики Великий Капитан-регент Сан-Марино Основатель г.Сан-Марино Глава государства Основатель г.Елабуга Основатель г.Любек Ираклионская простая амфора
Основатель г.Нюрнберг Основатель г.Дрезден Рыболов-профессионал Крупнейший меценат Северо-Западного региона Хоккейная клюшка Хоккейный свитер Коньки хоккеиста Хоккейный шлем
Памятный знак "50 лет полету Гагарина" Скафандр космонавта Шлем космонавта Ботинки космонавта Посох деда Мороза Валенки Деда Мороза Шапка Деда Мороза Шуба Деда Мороза
Устроитель конкурса "Вирта новогодняя" Призер творческого конкурса За заслуги перед Болгарией I степени Участник конкурса ''Мистер Виртономика-2010'' Крупнейший английский меценат Каска шахтера Красная свитка призёра Сорочинской ярмарки Диплом MBA
Бизнесмен Массовик-затейник Свободный художник Пальто производственника
Пятнадцать лет с Виртономикой Ювелирная лупа Вафельница Набор красоты Духи Золото Италии Видный меценат Северо-Западного региона
Год с Виртономикой
Четырнадцать лет с Виртономикой Бронзовое спальное Бронзовое исподнее Эстонский серебряный
l:
cnJDS
n:
Флай Цокотлай
v:
JDS
o:
JDS
a:
Anna Ltd.
 
Запущен алгоритм изменения эталонных зарплат в городах, ставящий их в зависимость от экономической ситуации в городе. Более подробно про алгоритм можно прочитать в анонсе реформы.
 
Первые изменения на реалмах Вера и Ольга произойдут в грядущем апреле по виртокалендарю, и далее 2 раза в виртогод - в апреле и октябре. В первый пересчет на апрельскую дату будут действовать новые среднегородские зарплаты.   

  • Страница:
  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
Список сообщений:  

9.08.2009, 16:28

lepassant
Топ-20 игроков в  дореформенную пору (Ольга)
 
Нечем уже восторгаться. Уже забил. И на корректировку зарплат уже сил и желания никакого. За несколько дней, может постепенно подкорректирую. А может и нет. 
 

9.08.2009, 16:58

Последний раз редактировалось : 9.08.2009, 17:06

jirian
Видный английский меценат Диплом MBA
 
Суффикс, извините, но по-моему вы на замечаете очень простой вещи. Ваша фирма занимается практически только ювелирным делом и сельским хозяйством. Притом, почти все производство у вас в Хабаровске и может быть настроено по шаблону. Кроме того, у вас были деньги на то, чтобы одинаково обучить работников.
 
Реформа бьет прежде всего:
 
1) по тем, кто выпускает больше 5 наименований товара (по-моему вы к таким не относитесь). Да, это будут клоны с цепочками производства.... но прежде всего все те игроки, которым нравиться (а точнее нравилось) экспериментировать и пробовать новые виды деятельности, а не выпускать серийно как можно больше того же самого продукта.
2) по малому и среднему бизнесу (то есть по тем людям, у которых нет денег, чтобы обучить всех рабов сразу на тот же уровень). У меня на данный момент на каждой конфетной фабрике собственные настройки, поскольку люди нанимались в разное время и обучены по-разному
 
Вопрос: почему администрация так сильно хочет от нас избавиться. 
 

9.08.2009, 22:38

kir77
Десять лет с Виртономикой
o:
Вялый Келдыш
 
Странная особенность многих онлайн игр, при изменении правил или новых патчах основной удар как правило приходится на ветеранов игры и неважно вносят они к моменту изменений реал или нет. Я в виртономику играю месяца полтора всего и привлекла меня прежде всего возможность не тратить много личного времени на игру, т.е. отсутствие тупого кача. Я конечно многого не знаю, но знания придутWell,
что меня удивило так это то, что при декларируемости создания компании полного цикла, на самом деле администрацией негласно поддерживается создание моно компании с кучей клонов.Конечно во всех играх есть свои хитрости, но что б вот так... 
 

10.08.2009, 00:39

Последний раз редактировалось : 10.08.2009, 13:56

ahsim11
Топ-20 игроков в дореформенную пору (Вера) Диплом MBA
 
Проблема даже не в том, по кому ударило больше. В какой-то степени ударило по каждому. В том числе и по уважаемому суффиксу, хоть он и ерепенится. Это еще до ежедневного ремонта приборов в лабах дело не дошло, 2 дня остается.Yes
Но если суфф готов пострадать, чтобы тем, кого он не любит, досталось еще больше, то это - его выбор и его право. А я вот не готов и не хочу платить личным временем за то, чтобы сделать бо-бо неизвестному мне Васе Клонопупкину. Тем более, что коллеги убедительно доказывают, что я пострадал от последних реформ гораздо больше, чем Вася.
 
Очередной раз снизилось качество игры. Поясняю. Для меня (и думаю, что не только для меня) игра заключается в просмотре меняющейся обстановки на рынках розницы и сырья, анализа, где и что выгодней продавать, что в данный момент выгодней производить самому, а что - покупать у других. Т.е., в занятиях "условно творческих".
Ну и потрепаться на форуме и в чате Very we!
Показателем своих результатов я считаю рост опыта топа, знаю других игроков, играющих "на личный рейтинг".
Чтобы заниматься тем, что мне в игре интересно, приходится "платить дань" - тратить время на операции чисто механические: ремонт станков, корректировку квалы во время обучения рабочих, изменение заказов в магазинах. Вещи, с которыми без проблем справятся несложные скрипты, пусть платные.
 
И почему-то под лозунгом "повышения реалистичности" объем этих механических операций постоянно увеличивается, лишая меня возможности заниматься тем, ради чего я, собственно, и пришел в вирту. Почти все время, которое я могу посвятить вирте, теперь съедает простое поддержание статус кво на своем акке.
В гробу я видал такую реалистичность! Подобного механического кликанья мне и на работе хватает. Но там мне хоть за него деньги платят, а здесь - с меня требуют.
Дорогие админы, почему вы решили, что в вирту играют преимущественно мазохисты, которые рвутся заплатить, чтобы заниматься не игрой, а тем же, что и на работе?
 
И еще меня беспокоит снижение числа игроков, активно и интересно выступающих на форуме и увеличение тех, которые молча гадят из-за угла. Боюсь, что это отражает вызванное политикой администрации снижение "среднего качества игроков". 
 

10.08.2009, 11:19

Последний раз редактировалось : 10.08.2009, 14:12

jdev333
Топ-20 игроков в дореформенную пору (Вера) Золотой финский Лев Победитель в конкурсе "Красная свитка черту в подарок" Диплом MBA Лучший работодатель Заслуженный меценат Виртономики
Топ-20 игроков в  дореформенную пору (Ольга)
I место в номинациях конкурса "Новый год в теплых краях" БагХантер
 
ahsim11
Дорогие админы, почему вы решили, что в вирту играют преимущественно мазохисты, которые рвутся заплатить, чтобы заниматься не игрой, а тем же, что и на работе?

 мазохистов с манией преследования в игре очень мало. Но один из таких маньяков - заметный донор.
Я бы посоветовал администрации все же отдалить маньяков за 101-й километр от влияния на игровые процессы. Тянуть бабло мона и оттуда (на фобии не нужны ножи. Им клона покажи. И денежки возьми).  Зато фанатизмом не  запоганится игра окончательно, что чревато даже уже в  кратксрочной перспективе
 
Должно присутствовать понимание того, что фанатики с манией преследования ни к чему хорошему не приведут. 
 

10.08.2009, 17:38

Последний раз редактировалось : 10.08.2009, 18:02

anagor1
Шестнадцать лет с Виртономикой Белорусский кубок Красная свитка призёра Сорочинской ярмарки За активную гражданскую позицию! Диплом MBA Заслуженный меценат Виртономики
Десять лет с Виртономикой Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Канадский кубок Бронзовая травинка Золотые ходики
Восемь лет с Виртономикой Золотое спальное Золотое исподнее I место в номинациях конкурса "Новый год в теплых краях"
v:
Старый тупой баран
o:
Рыба в шаре
 
Мне кажется, администрации все же стоит задуматься. Не припомню, чтобы какая-то из предыдущих реформ вызывала столь единодушное отторжение. (Суфф, мне кажется, то ли уперся в свое первоначальное мнение, то ли автор идеи).
 
А задуматься стоит вот о чем: что такое "играбельность"? Та самая, которую нужно повышать - и это бесспорно.
 
Есть ощущение, что большинство ведущих игроков понимает это понятие иначе, нежели Михаил и его помощники.  Ибо это как журналист я могу возмущаться целенаправленным убиением игры, ну типа чтобы плюсиков в карму подсобрать. А на самом деле не верю в целенаправленность злонамеренных действий по выдавливанию "стариков" и снижению среднего уровня интеллекта играющих. Скорее, боюсь, здесь имеет место попросту "ошибка в расчетах" админов. Не в математических расчетах, а в расчетах влияния реформ на индивидуальный игровой процесс и, т.о., в расчетах долгосрочных последствий для проекта. (Причем, увы, они столь уверены, что лучше игроков знают, в чем интерес, что форумный всплеск возмущения воспринимают исключительно как широко известное психологам "сопротивление переменам", а не как причину засомневаться в разумности своих действий.)  
 
И вот, продумав, откуда бы всё это, я и пришел к гипотезе о разном понимании играбельности. Видимо, Михаилу почему-то кажется, что играбельность пропорциональна числу кликов - так у него все время получается. Некие основания у такой позиции есть: ведь если вообще не кликать - то и игры нет, не так ли?  Однако, существует все же определенный оптимум, причем я думаю, что чем более развит игрок, тем меньшее число кликов в среднем для него оптимально для максимизации удовольствия от процесса. Ведь недаром многие черные и даже красные пояса в некий момент бросают торговлю. Пусть значительная доля кликов в магах небездумна, и интерес в них есть, но уж больно их много...
 
Да, вопрос вправду не так прост. Потому что клики кликам рознь. Лично для меня лишний клик повышает интерес к игре лишь тогда, когда за ним стоит некоторая работа извилин. И увеличению количества таких кликов я буду только рад! А вот рост "тупых" кликов на руку разве только кликоманам - тем, кто берет не мозгом, а задницей, высиживая над игрой часами и днями. В принципе, такие "маны" любой игре тоже нужны, да. Но в ограниченном количестве! Думаю, Вирта и так дает немалое поле деятельности для людей с подобными интересами. Тем более Карфаген покуда стоит прочно.
 
Замечу, что БМ, созданная КАА, меня отпугнула именно тем, что ради красивостей потребовала множества бездумных кликов. Но Вирта-то тем и отличается (пока еще?) в лучшую сторону, что ее элита не любит клики, а любит подумать! Что лучшим игрокам в Вирту интереснее исследовать игровую ситуацию в поисках новой стратегии, либо терпеливо и неторопливо (сегодня поменял - завтра проверил что вышло) искать оптимальные настройки предприятий, нежели героически, но бездумно всё перенастраивать каждый день (ну путь даже каждый месяц). И это не значит, что мне интересно искать настройку одной и той же лабы много раз! Если я, раз приложив мозги, уже получил какой-то вывод о некоем оптимуме - я должен далее без мучений им пользоваться в игре, оптимизируя что-то еще. Когда же объекты для приложения мозгов закончатся - что ж, значит, "прошел игру". А ведь можно подбрасывать новые объекты! Вот вроде Кельна! И тогда игру будет не пройти!
Увы, последние реформы пищи уму не добавляют. Лишь желчному пузырю.
 
Может, администрации  стоит провести опрос игроков: в чем для них состоит игровой интерес? Только нужно очень внимательно и тщательно составить вопросы для такого опроса (не приглашая опять "специалистов  крупных известных компаний", а уж лучше воспользовавшись помощью специалистов из числа игроков). И тогда, возможно, удастся хоть сколь-нибудь  объективную картину выявить, что же такое играбельность в Вирту
 

10.08.2009, 18:11

Bestoz
Пятнадцать лет с Виртономикой
Пятнадцать лет с Виртономикой Фетровое Сомбреро Крупнейший меценат Северо-Западного региона Обычное спальное Обычное исподнее Ботинки космонавта II-III место в номинациях конкурса "Новый год в теплых краях" За заслуги перед Болгарией III степени
Украинская вувузела Уругвайская вувузела Уругвайская вувузела Немецкая вувузела Немецкая вувузела Шлем Британского полицейского Диплом Итона Лейтенант Виртономики
Серебряный финский Лев Диплом MBA
v:
АО «Bestoz»
o:
АО «Bestoz»
 
Уважаемый anagor1 прав. Помимо математической модели игры, необходимо развивать и совершенствовать социо-поведенческую модель игры. Хотя возможно эти две модели тестируются on-line, что называется "по живому". Ну а мы (игроки) и есть идеальный полигон для обкатки. Утешает одно, что все-таки за игроком остается последнее слово. Играть или бросить. 
 

10.08.2009, 20:20

Последний раз редактировалось : 10.08.2009, 20:21

Makena06
Год с Виртономикой
Пятнадцать лет с Виртономикой Тройной корпоративный шеврон
Девять лет с Виртономикой
Восемь лет с Виртономикой
v:
Makena Holding
 
А почему ни кто не говорит о повышении себестоимости продукции из за повышения заработной платы?
 
Возьму к примеру свинарник в Ярославле:
На 17 техне, не обучая работников подбираю необходимую квалификацию - получаю себестоимость, равную оптовой цене.
Приступаю к обучению, получаю необходимый результат - 40-50% рентабельности.
Так было раньше! Сейчас нет смысла обучать т.к. в скором будущем зарплата будет равна первоначальному значению и нужно будет повышать цену на продукцию.
Если я правильно понимаю, у каждого товара есть максимальная цена, за которую его можно продать в магазине, дороже просто не покупают ведь ни кто не отменял местных поставщиков. Не через неделю конечно и даже не через месяц, но себестоимость в итоге всё равно будет равна максимальной цене, за которую можно продать готовую продукцию.
Что будет если сегодня производство сократится, а всё что производится не будет выставлено в открытую продажу? Открываеш в магазине "поиск поставщиков" - а там пусто. Все производители продают свой товар самостоятельно.
Как вариант конечно - покупать своё сырьё (за реал) там значительный запас по себестоимости, но и этот запас в итоге пропадёт. И конечно же продукция будет продаваться только в своих магазинах.
 
По моему мнению со старта данной реформы начался отсчёт дней до окончания игры под названием virtonomica. Конец наступит когда доля местных поставщиков составит 100% по всем позициям. 
 

10.08.2009, 21:11

Последний раз редактировалось : 10.08.2009, 22:12

STROiDVOR
Четыре года с Виртономикой
o:
Станкострой
 
Очень хотелось бы услышать подробные объяснения (от организаторов реформы) по каждому пункту (особенно выделенные) пусть народ узнает, во что вляпался.
1 Гиперконцентрация производства в городе делает жителей более капризными в выборе работодателя. Безработица же, наоборот, снижает порог ожидаемых зарплат;
2 Непосредственно уровень зарплат на предприятиях игроков в городе оказывает влияние на ожидания дальнейших зарплат;
3 Многократное превышение розничного денежного потока относительно ожидаемого уровня доходов населения (в терминах виртономической демографии измеряемое «процентом богачей») увеличивает уровень зарплат (рост потребления ведёт росту запросов). И, наоборот, непропорционально хилая розница усугубляет бедность города;
4 «Миграционный» противовес чрезмерному занижению уровня зарплат: чем ниже зарплаты, тем меньшее влияние оказывает безработица. Люди, условно говоря, не снижают уровень требований, а просто ищут работу в других городах и странах;
5 «Бюджетный» противовес чрезмерному завышению уровня зарплат: розничный денежный поток от бюджетников не может превышать, собственно, размер городского бюджета. Для текущего момента за основу взято условное распределение сумм бюджетов, показанное в 4-й части глобального исследования «Демография городов Виртономики», а верхняя планка розничного оборота установлена на 30% от посчитанных бюджетных сумм;
6 Для будущей системы муниципального управления будет оставлена потенциальная возможность влиять на зарплаты напрямую — через зарплаты бюджетников, размер пособий по безработице, размер пенсий, стипендий и т.д.;
7 Характер изменений эволюционный, растянутый по времени на виртогоды и даже в ряде случаев на десятки виртолет.
 
 

10.08.2009, 21:34

Bestoz
Пятнадцать лет с Виртономикой
Пятнадцать лет с Виртономикой Фетровое Сомбреро Крупнейший меценат Северо-Западного региона Обычное спальное Обычное исподнее Ботинки космонавта II-III место в номинациях конкурса "Новый год в теплых краях" За заслуги перед Болгарией III степени
Украинская вувузела Уругвайская вувузела Уругвайская вувузела Немецкая вувузела Немецкая вувузела Шлем Британского полицейского Диплом Итона Лейтенант Виртономики
Серебряный финский Лев Диплом MBA
v:
АО «Bestoz»
o:
АО «Bestoz»
 
STROIDVOR, ну почему сразу "вляпался"? Виртономика - это же не ипотека. 
 

10.08.2009, 22:10

anagor1
Шестнадцать лет с Виртономикой Белорусский кубок Красная свитка призёра Сорочинской ярмарки За активную гражданскую позицию! Диплом MBA Заслуженный меценат Виртономики
Десять лет с Виртономикой Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Канадский кубок Бронзовая травинка Золотые ходики
Восемь лет с Виртономикой Золотое спальное Золотое исподнее I место в номинациях конкурса "Новый год в теплых краях"
v:
Старый тупой баран
o:
Рыба в шаре
 
Makena06
А почему ни кто не говорит о повышении себестоимости продукции из за повышения заработной платы?
Потому что если деньги - пыль, то виртоденьги - и вовсе виртопыль, вроде глюонов. И никому особо не нужны. Интерес с некоего момента состоит вовсе не в виртозаработке. Это понятно. Но в чем он состоит?! Вот вопрос!
 

И еще - время... ведь жизнь человека - всего около тысячи месяцев. А у меня уже и пятисот в запасе нет... Вы подумайте - это же от силы миллион минут!!
Время - самое ценное, что у нас есть! И его жалко тратить на бездумные клики. 
 

10.08.2009, 22:42

STROiDVOR
Четыре года с Виртономикой
o:
Станкострой
 
Bestoz специально для вас попытаюсь объяснить.
В Виртономике существуют более 60 разнообразных предприятий. Все они очень сильно различаются по структуре себестоимости (стоимость сырья, заработная плата, общепроизводственные расходы, топливо, энергия, амортизация оборудования ,управленческие расходы ).
Предприятия для которых наибольшее значение имеет заработная плата строились в Ярославле и Виннице.  Через год другой (реальный) эти города по заработной плате будут похожи на города Европы . То есть  рентабельность таких предприятий начнет падать с каждым месяцем и избавиться от них можно будет только "закрытием".
Bestoz вы по прежнему считаете , что "Виртономика - это же не ипотека" ? 
 

10.08.2009, 23:09

Последний раз редактировалось : 10.08.2009, 23:20

Bestoz
Пятнадцать лет с Виртономикой
Пятнадцать лет с Виртономикой Фетровое Сомбреро Крупнейший меценат Северо-Западного региона Обычное спальное Обычное исподнее Ботинки космонавта II-III место в номинациях конкурса "Новый год в теплых краях" За заслуги перед Болгарией III степени
Украинская вувузела Уругвайская вувузела Уругвайская вувузела Немецкая вувузела Немецкая вувузела Шлем Британского полицейского Диплом Итона Лейтенант Виртономики
Серебряный финский Лев Диплом MBA
v:
АО «Bestoz»
o:
АО «Bestoz»
 
Да, STROIDVOR, по-прежнему считаю, что ипотека и Виртономика - две разные вещи. И хотя все заводы у меня стоят в славном (хотя уже сейчас не настолько) городе Ярославль. Надо становиться мобильнее, перестанет нравится Ярославль, перееду в другой город. Правда буду грязно ругаться, кликая мульён раз в одни и те же места экрана. Но ведь это игра. И даже не тест на экономическую грамотность. Просто ИГРА. По времени моего интереса с ней может сравниться только Civilization вплоть до 4 части. А сейчас в Циву даже не тянет поиграть- накушался. Так и в Вирту, как "накушаемся", так сразу и отпадем от неё. 
 

11.08.2009, 09:58

Echinomastus
Бизнесмен
Четыре года с Виртономикой
 
Насколько сообщалась реформа должна была коснуться эталонных зарплат, а не квалификации... а теперь пришел в понедельник и выяснил что все мои работники недоучены.... а на это потрачены немалые деньги и много времени... извините конечно но это БЛИН ни в какие ворота не лезет... и еще если вы говорите что изменения максимум на 5% ? так почему квала упала на 10-20%? 
 

11.08.2009, 10:09

Echinomastus
Бизнесмен
Четыре года с Виртономикой
 
Если вы видите смысл в этой реформе то опустите цены на обучение иначе оно никогда не будет окупаться и станет золотым 
 

Список форумов -> Архив-> Запуск зарплатных ожиданий

  • Страница:
  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8