Бизнес - это игра!

Запустить бизнес симулятор
English Українська Español Deutsch
Логин Пароль Вход в игру Забыли пароль? Русский
Поиск
virtonomica

Список форумов -> Свободное общение -> Неизбежен ли разум?

Юмор, любовь, политика, экономика, культура и все, что не про Виртономику

Тема:
  

Тема создана : 18.12.2018, 11:42
vadzag
Десять лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Торговый оборот' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Девять лет с Виртономикой
o:
VadimO Ltd
 
   

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Список сообщений:  

20.12.2018, 12:42

Последний раз редактировалось : 21.12.2018, 11:19
molmel
Учитель математики Победитель конкурса директоров в номинации 'IT-стандарт' Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Четыре года с Виртономикой
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Три года с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой Праздничные очки Юбилейная десятка Юбилейная десятка Золотая десятка За вклад в развитие Виртономики Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, VII-XV-е место
Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, II-III-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, победитель Платиновый спонсор конкурса олигархов Золотое Сомбреро Серебряный Канадский кубок Ираклионская Бронзовая амфора Бронзовая травинка Серебряные ходики Серый краб
Меценат Северо-Западного региона Призер творческого конкурса
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Шагрень, победитель Шагрень, победитель Пять лет с Виртономикой
Десять лет с Виртономикой
n:
Затылок Иуды
v:
Профиль Экклезиаста
 
"Выделить" частицу гравитации невозможно. Пока что лишь подтвердили астрофизическими наблюдениями гипотезу о как_бы_волновой природе гравитации.
 
Что касается разума, сначала надо дать ему определение. С чем уже много веков проблемы. Приведенное в ролике определение весьма спорное. Если его принять - дальше все логично. И что?
 
Но вот вопрос. Есть ли разум у кошки Сафи, живущей у жены? Она неоднократно проявляла способность решать нестандартные задачи  весьма оригинальными методами. Например, как открыть дверь, которая требует нажатия ручки? Ответ: надо влезть повыше на косяк двери, когтями впиться в него так, чтобы потихоньку съезжать, после чего, так вот съезжая на когтях, попой нажать на ручку двери, оттолкнуться и открыть ее. Никто кошку этому не учил! Мы все открываем дверь руками, а не попой! Она разумна?
 
На мой взгляд, наличие разума в узком понимании связно с т.н. рефлексией. Грубо говоря, с возможностью понять, что в зеркале - я. Это некое качественное отличие. Привоящее к тому, что особи начинают заниматься бесполезными с любой биологической точки зрения вещами типа рисования картин и сочинения стихов. Потому что осознают свою конечность. И способны испытывать экзистенциальный ужас. Убегание от которого является важнейшей основой мотивационной системы наряду с инстинктами.
 
Поэтому никакая нейрофизиология никогда не заменит психологии. Просто предмет этих наук - разный. 
 

20.12.2018, 22:12
Krionix
Юбилейная десятка Тройной корпоративный шеврон За вклад в развитие Виртономики Тендерный коллайдер, IV-VI-е место Тендерный коллайдер, IV-VI-е место Тендерный коллайдер, II-III-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, IV-VI-е место
Кухни мира, IV-VI-е место Кухни мира, IV-VI-е место Кухни мира, IV-VI-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Платиновый спонсор конкурса олигархов Фетровое Сомбреро Канадский кубок Семь лет с Виртономикой Победитель конкурса президентов в номинации 'Госзаказ' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Победитель конкурса президентов Победитель конкурса президентов в номинации 'Путь к успеху'
Победитель конкурса президентов в номинации 'Лучшая торговая марка' Победитель конкурса президентов в номинации 'Штурм регионов' Победитель конкурса президентов в номинации 'Виртономический стандарт' Лучший игрок отборочной стадии ежеквартального конкурса президентов Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Знак качества' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары'
o:
Krionix-fin
 
molmel
Никто кошку этом не учил! Мы все открываем дверь руками, а не попой! Она разумна?.

Еще как ....
Она даже рассчитала необходимый вес достаточный для нажатия... как раз всей массы тела кошки хватает . Very we! 
 

21.12.2018, 05:35
vadzag
Десять лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Торговый оборот' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Девять лет с Виртономикой
o:
VadimO Ltd
 
А я вот совсем не уверен, что такому понятию, как "разум", можно дать хоть какое-нибудь разумное определение. И более того: не уверен, что таковое определение является необходимым. Существуют же понятия, причем ключевые, которым определения просто не даются. Например, у точки в математике определения нет. При том, что из этого понятия выводятся определения всего остального. Есть лишь перечень свойств. Которые просто необходимо принять как данность. Т.е. попробовать-то дать какое-то определение можно. Но оно скорее всего окажется обычной тавтологией. И это, на минуту, в математике - науке гораздо более формализованной нежели та же психология. На каком-то интуитивном уровне вроде бы понятно: конкретно вот это - результат разумной деятельности или нет? Но поскольку окружающий мир весьма многообразен и не всегда укладывается в уже сложившиеся на данный момент представления человека, различных подвохов здесь не избежать: любая упорядоченная структура может представляться результатом разумной деятельности. Что, конечно же, не так. Если не прибегать к концепции Высшего Разума, разумеется. И если уж совсем по гамбургскому счету, с позиции максимализма: а что, вот такое разумное, как мы верим, существо как человек, - оно действительно всегда ведет себя разумно? Как-то не уверен. 
 

21.12.2018, 11:56

Последний раз редактировалось : 21.12.2018, 11:57
molmel
Учитель математики Победитель конкурса директоров в номинации 'IT-стандарт' Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Четыре года с Виртономикой
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Три года с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой Праздничные очки Юбилейная десятка Юбилейная десятка Золотая десятка За вклад в развитие Виртономики Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, VII-XV-е место
Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, II-III-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, победитель Платиновый спонсор конкурса олигархов Золотое Сомбреро Серебряный Канадский кубок Ираклионская Бронзовая амфора Бронзовая травинка Серебряные ходики Серый краб
Меценат Северо-Западного региона Призер творческого конкурса
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Шагрень, победитель Шагрень, победитель Пять лет с Виртономикой
Десять лет с Виртономикой
n:
Затылок Иуды
v:
Профиль Экклезиаста
 
Полный и непротиворечивый перечень свойств - и есть определение. Использование понятия "точка" не вызывает противоречий и разночтений. Использование понятия "разум" - вызывает. А ведь это понятие перестало быть чисто метафизическим (или этическим: типа неразумных кушать можно, разумных нельзя). Искусственный интеллект - одна из весьма насущных проблем. Нейронные сети всякие придумывают...
Имхо, разум не является конечным автоматом, поэтому никакие достижения в области программирования и "железа" не позволят его воспроизвести. Есть квантовая теория разума. Мне эта гипотеза кажется весьма... разумной. Тем не менее, и она не объясняет способность к абстрактному мышлению, более того, мышлению на уровне абстракции, "взглядом создающей мир". Более прагматичной дисциплиной, которой требуется более четкое понятие "разум" (точнее, "мышление"), является теория познания. Предметом которой, по сути, именно мышление и является. Прорывы в ней (Аристотель, Гегель, Гуссерль) всегда приводили к взрывному росту научного знания за счет снятия шаблонных ограничений.
 
Поведение человека управляется разумом в весьма малой степени. Высшие инстинкты, обретшие форму поведенческих паттернов, играют куда большую роль. Я, увы, имел перед глазами наглядное доказательство этому в лице мамы, больной деменцией. Когда она разговаривала с незнакомым человеком, тому требовалось немалое время, чтобы почувствовать, что за произносимыми словами нет разума - это всего лишь шаблонные речевые реакции на эмоциональный фон. И я вдруг ясно понял, что в 90% случаев за словами тех вроде бы здоровых людей, с которыми я говорю, тоже нет разума, а одни поведенческие инстинкты. Организм экономит энергию, которой мозг жрет очень много, стараясь подключать последний как можно реже. У большинства людей рациональное мышление развито слабо - потому, что оно требуется в обыденной жизни очень редко. Да, все маркетинговые ходы рассчитаны на паттерны и легко разрушаются критическим рацио, но ведь следовать подкачанным в подсознание тонкой рекламой устремлениям - это приятно, а стараться поверять свои решения критическим разбором - трудно и неинтересно, пусть и спасает от многих затрат времени и денег. В конце концов, тратить время и деньги - это именно то, чем живет современный человек, лишенный необходимости бороться за существование в жесткой конкуренции. Кроме того, выключение разума спасает от рефлексии и, следовательно, от страха конечности бытия. Безумие - это же счастье! Единственно: некрасиво быть счастливым за чужой счет. Поэтому древние восточные верования и придумали идеальные состояния типа нирваны или как их там еще называют: бездумие, бездействие, безволие...
 
Впрочем, это уже другой вопрос. Не "что такое разум", а "зачем он вообще". Ведь он появился как конкурентный фактор, позволяющий лучше приспособиться к среде (см ролик ТС). А нынче такой потребности практически нет... 
 

21.12.2018, 14:01
mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
На мой взгляд, наличие разума в узком понимании связно с т.н. рефлексией. Грубо говоря, с возможностью понять, что в зеркале - я. Это некое качественное отличие. Привоящее к тому, что особи начинают заниматься бесполезными с любой биологической точки зрения вещами типа рисования картин и сочинения стихов. Потому что осознают свою конечность. И способны испытывать экзистенциальный ужас. Убегание от которого является важнейшей основой мотивационной системы наряду с инстинктами.
Это называется эгоцентризм. Найду в себе что то чего нет у других и дам термину это определение. Попытка возвысить себя над другими существами. Но как вроде бы пишут те кто в этом разбирается, даже некоторые виды муравьев могут пройти зеркальный тест. Не говоря о животных и птицах. И утверждение что написание картин не имеет под собой биологической основы - я думаю это заблуждение.
 
Поэтому никакая нейрофизиология никогда не заменит психологии. Просто предмет этих наук - разный.
К вышесказанному мной добавлю еще что реальные психологи, которые написали множество книг и занимаются этим всю жизнь имеют смелость утверждать что нейробиология вытеснит психологию как раз потому что занимаются они ОДНИМ и тем же. И я не пытался думать что я везде специалист я просто принял за аксиому точку зрения людей лучше в этом разбирающихся.
 
В общем: В очередной раз мы увидели что ты не знаешь всего. Это надо принять и осознать. И как то тебе с этим дальше жить. 
 

21.12.2018, 14:14
mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
vadzag
А я вот совсем не уверен, что такому понятию, как "разум", можно дать хоть какое-нибудь разумное определение. И более того: не уверен, что таковое определение является необходимым. Существуют же понятия, причем ключевые, которым определения просто не даются. Например, у точки в математике определения нет. При том, что из этого понятия выводятся определения всего остального. Есть лишь перечень свойств. Которые просто необходимо принять как данность. Т.е. попробовать-то дать какое-то определение можно. Но оно скорее всего окажется обычной тавтологией. И это, на минуту, в математике - науке гораздо более формализованной нежели та же психология. На каком-то интуитивном уровне вроде бы понятно: конкретно вот это - результат разумной деятельности или нет? Но поскольку окружающий мир весьма многообразен и не всегда укладывается в уже сложившиеся на данный момент представления человека, различных подвохов здесь не избежать: любая упорядоченная структура может представляться результатом разумной деятельности. Что, конечно же, не так. Если не прибегать к концепции Высшего Разума, разумеется. И если уж совсем по гамбургскому счету, с позиции максимализма: а что, вот такое разумное, как мы верим, существо как человек, - оно действительно всегда ведет себя разумно? Как-то не уверен.
да во многом согласен. Почти во всем собственно Well. Но вопрос лишь в определении.
Если взять слово РАЗУМ и дать ему четкое определение. То вопрос отпадет. Как слово ЛЮБОВЬ. При сложившейся практике каждый трактует его как ему удобно начитавшись поэтов и романтических романов. Если же приземлиться и описать любовь более физически то все будет понятно. И станет понятно что банально любовь у мужчин и у женщин приводит к разным поведенческих реакциям и цели этой эмоции у них разные и итоги разные. И отсюда вытекают механики как вызвать любовь, как ее убить, и что делать чтобы ее поддерживать. Станет совсем грустно потому что все примитивно и как то не возвышенно и совсем не отличается от тех же вещей у хомячков. Печаль.
 
Так думаю и с разумом. Как сказал молмел нужно принять некое определение и уже про него разговаривать а не про некое метафизическое разумное светлое которое поступает разумно Well))).
Что есть разумность? Даже если принять это как способность принять наиболее рациональное решение и совершить наиболее рациональное действие для получения в итоге чего то , то возникнет вопрос. А это ЧТО ТО откуда взялось? Это некое разумное решение или проистекает из некой базовой установки. Курица или яйцо? Разумное решение для неразумной цели эти разум? А что есть разумная цель? Некое абстрактное благо? Чье благо? И что есть благо? Короче тут сраный пздц если в этом ковыряться с этим вселенским разумом. Проще решить вопрос на уровне: кто понимает дифуры тот и разумен, а кто не понимает тот животное а значит его можно жрать. 
 

21.12.2018, 14:20
mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
, увы, имел перед глазами наглядное доказательство этому в лице мамы, больной деменцией. Когда она разговаривала с незнакомым человеком, тому требовалось немалое время, чтобы почувствовать, что за произносимыми словами нет разума - это всего лишь шаблонные речевые реакции на эмоциональный фон. И я вдруг ясно понял, что в 90% случаев за словами тех вроде бы здоровых людей, с которыми я говорю, тоже нет разума, а одни поведенческие инстинкты.
Вот если ты поковыряешься в психологии поглубже то убедишься что еще хуже дело. Ладно у человека физический недуг и реально тут биология. Но часто бывает недуг именно "психологический". Некие внутренние проблемы приводят к базовым искажениям из которых проистекает вся человеческая жизнь и его реакции. Полагаю ты сразу может и не поймешь, поскольку очевидно не ощущал такого. Я испытал на себе и немного знаю. Есть ситуцаии когда твои реакции продиктованы этими компульсивными мотивами и вроде умом ты понимаешь и ПРОТИВ но поступить иначе не можешь потому что тогда тебе писец наступает.
 
Короче с человеком все очень паршиво. И маркетологи и политики это прекрасно знают. И пользуются. Да он понимает дифуры и теорию вычетов, но разумность его весьма местечковая. 
 

21.12.2018, 15:35

Последний раз редактировалось : 21.12.2018, 15:37
dgerri
Восемь лет с Виртономикой Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации' Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Знак качества' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
Основатель г.Артем Основатель г.Кызыл Основатель г.Бердск Основатель г.Абакан Основатель г.Улан-Удэ Тринадцать лет с Виртономикой Окаменелость Череп
Старинная монета Духи Косатка Акула Осьминог Черепаха Морская звезда Баобаб
Вяз Основатель г.Бийск Основатель г.Ангарск Основатель г.Находка Основатель г.Уссурийск Пизанская башня Вайнахтсманн Основатель г.Барнаул
Основатель г.Южно-Сахалинск "Мыльница" "Мыльница" Солнечный зонт Солнечный зонт Супернянь Лидер энергетической отрасли Юбилейная десятка
Тройной корпоративный шеврон Двойной корпоративный шеврон Лидер розничной торговли Шри-Ланки За вклад в развитие Виртономики Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место
Кухни мира, VII-XV-е место Основатель г.Ставрополь Автомеханик Лидер розничной торговли Канады За заслуги перед Канадой II степени Основатель г.Иркутск Обычная консерва Тиара участницы конкурса Мисс Виртономика-2012
Календарь Конца Света Ритуальный барабан Шаманский ирокез Нефритовая маска майя Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Лаборант-технолог Фитнес-магнат Тиара финалистки конкурса Мисс Виртономика-2011 Меценат Северо-Западного региона Хоккейный свитер
Шлем космонавта Лидер розничной торговли Болгарии Губернатор Губернатор Лидер в области технологий
Двенадцать лет с Виртономикой
l:
Картель*Lair of the White Wolf*
v:
dgerri Инвест
o:
Сибирь
 
Но часто бывает недуг именно "психологический"]

у каждого из нас есть свои тараканы, как правило они приобретаются с раннего возраста,
либо приобретаются уже после сильного перенесенного стресса,
но выход есть всегда - надо это принять и работать над собой, поверьте - это работает...
 
но как правило, народу куда комфортнее, во всем, что происходит с тобой любимым, винить весь мир,
спрятав голову, как страус в песок, а вот это как раз не работает...
 
п.с. любой психологический дискомфорт решается только через принятие, по другому ни как... 
 

21.12.2018, 15:44

Последний раз редактировалось : 21.12.2018, 15:45
mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
ты тоже возлагаешь вину за человека на самого человека. Мол ты сам во всем виноват. Это не так. Там может быть такая каша страхов и глюков что он не способен увидеть понять и разглядеть проблему.
человек без ноги не может быстро бегать и обогнать спринтера как не рви жопу.
 
Мне понадобилось пара лет чтобы в голове у одной девушки вскрылась причина почему она вышла замуж так как она вышла. Каковы причины выбора этого мужа и исходная мотивация и так далее. До этого не работало ничего. Там броня из базовой установки ниже которой не зайти. А из нее происходило все отрицалово. 
 

21.12.2018, 15:51
dgerri
Восемь лет с Виртономикой Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации' Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Знак качества' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
Основатель г.Артем Основатель г.Кызыл Основатель г.Бердск Основатель г.Абакан Основатель г.Улан-Удэ Тринадцать лет с Виртономикой Окаменелость Череп
Старинная монета Духи Косатка Акула Осьминог Черепаха Морская звезда Баобаб
Вяз Основатель г.Бийск Основатель г.Ангарск Основатель г.Находка Основатель г.Уссурийск Пизанская башня Вайнахтсманн Основатель г.Барнаул
Основатель г.Южно-Сахалинск "Мыльница" "Мыльница" Солнечный зонт Солнечный зонт Супернянь Лидер энергетической отрасли Юбилейная десятка
Тройной корпоративный шеврон Двойной корпоративный шеврон Лидер розничной торговли Шри-Ланки За вклад в развитие Виртономики Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место
Кухни мира, VII-XV-е место Основатель г.Ставрополь Автомеханик Лидер розничной торговли Канады За заслуги перед Канадой II степени Основатель г.Иркутск Обычная консерва Тиара участницы конкурса Мисс Виртономика-2012
Календарь Конца Света Ритуальный барабан Шаманский ирокез Нефритовая маска майя Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Лаборант-технолог Фитнес-магнат Тиара финалистки конкурса Мисс Виртономика-2011 Меценат Северо-Западного региона Хоккейный свитер
Шлем космонавта Лидер розничной торговли Болгарии Губернатор Губернатор Лидер в области технологий
Двенадцать лет с Виртономикой
l:
Картель*Lair of the White Wolf*
v:
dgerri Инвест
o:
Сибирь
 
Я бы со своей стороны рекомендовала не зацикливаться на теме "Психология",
при рассмотрении вопроса, что такое "Разум", куда более интересна тема :"Мышление"...
 
Как я уже сказала выше в этой теме, только благодаря "Мышлению" синтезируются результаты познания... 
 

21.12.2018, 17:30
dgerri
Восемь лет с Виртономикой Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации' Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Знак качества' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
Основатель г.Артем Основатель г.Кызыл Основатель г.Бердск Основатель г.Абакан Основатель г.Улан-Удэ Тринадцать лет с Виртономикой Окаменелость Череп
Старинная монета Духи Косатка Акула Осьминог Черепаха Морская звезда Баобаб
Вяз Основатель г.Бийск Основатель г.Ангарск Основатель г.Находка Основатель г.Уссурийск Пизанская башня Вайнахтсманн Основатель г.Барнаул
Основатель г.Южно-Сахалинск "Мыльница" "Мыльница" Солнечный зонт Солнечный зонт Супернянь Лидер энергетической отрасли Юбилейная десятка
Тройной корпоративный шеврон Двойной корпоративный шеврон Лидер розничной торговли Шри-Ланки За вклад в развитие Виртономики Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место
Кухни мира, VII-XV-е место Основатель г.Ставрополь Автомеханик Лидер розничной торговли Канады За заслуги перед Канадой II степени Основатель г.Иркутск Обычная консерва Тиара участницы конкурса Мисс Виртономика-2012
Календарь Конца Света Ритуальный барабан Шаманский ирокез Нефритовая маска майя Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Лаборант-технолог Фитнес-магнат Тиара финалистки конкурса Мисс Виртономика-2011 Меценат Северо-Западного региона Хоккейный свитер
Шлем космонавта Лидер розничной торговли Болгарии Губернатор Губернатор Лидер в области технологий
Двенадцать лет с Виртономикой
l:
Картель*Lair of the White Wolf*
v:
dgerri Инвест
o:
Сибирь
 
mr_Sumkin
ты тоже возлагаешь вину за человека на самого человека. Мол ты сам во всем виноват. Это не так. Там может быть такая каша страхов и глюков что он не способен увидеть понять и разглядеть проблему.
человек без ноги не может быстро бегать и обогнать спринтера как не рви жопу.

Солнце моё, мы сейчас говорим о голове, о том, что в ней творится...
Поверь любой человек, рано или поздно, но начинает в себе копаться...
И именно в этот момент надо быть искреннем самим с собой, но очень многие боятся самих себя, своих страхов...
 
Физику мы сейчас не рассматриваем, но по этой причине тоже многих психологически ломало... 
 

21.12.2018, 18:01
mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
Начинает. Но не проявляет в этом часто ни грамма разума. Простой пример. Реальный.
 
Человек перфекционист. Это разумно? Нет. Но у него все это логичеки обосновано и совершенно разумно. Понять и решить эту проблему сам он скорее всего не сможет. По той самой причине что перфекционизм появился как жизненноважная фигня. Он не может устранить его отдельно не решив более глубокую проблему. А вот ее он не увидит. Потому что так называемое подсознание защищает себя от вмешательства сознания. Сознание есть почти чужеродный элемент в голове человека. Ппопытка убрать перфекционизм будет восприниматься как угроза жизни. Естественно неосознанно. И он найдет стопитцот логичных доводов про то что он важен и нужен.
 
В общем я не переоцениваю возможности человеческоо сознания особенно в его возможностях понять самого себя. понять другого проще. 
 

21.12.2018, 23:54
molmel
Учитель математики Победитель конкурса директоров в номинации 'IT-стандарт' Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Четыре года с Виртономикой
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место
Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Три года с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой Праздничные очки Юбилейная десятка Юбилейная десятка Золотая десятка За вклад в развитие Виртономики Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, VII-XV-е место
Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Тендерный коллайдер, II-III-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, победитель Платиновый спонсор конкурса олигархов Золотое Сомбреро Серебряный Канадский кубок Ираклионская Бронзовая амфора Бронзовая травинка Серебряные ходики Серый краб
Меценат Северо-Западного региона Призер творческого конкурса
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место
Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, IV-VI-е место Шагрень, II-III-е место
Шагрень, II-III-е место Шагрень, II-III-е место Шагрень, победитель Шагрень, победитель Шагрень, победитель Пять лет с Виртономикой
Десять лет с Виртономикой
n:
Затылок Иуды
v:
Профиль Экклезиаста
 
...
И когда мой настанет срок -
Нахлынет памяти волна.
Вся жизнь, как пройденный урок,
Передо мной обнажена,
Где я играю, как в песок,
В чужую радость и беду...
Я обвиню себя во всем.
И оправданий не найду.
Дано ль заранее постичь,
Что сколько сам себе не лги,
Но самого себя простить
Куда труднее, чем других?
Страшней безверия пьянит
Перебродившая вина,
Ведь самого себя казнить
Намного проще, чем признать... 
 

22.12.2018, 04:45
dgerri
Восемь лет с Виртономикой Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации' Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Знак качества' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
Тринадцать лет с Виртономикой
Основатель г.Артем Основатель г.Кызыл Основатель г.Бердск Основатель г.Абакан Основатель г.Улан-Удэ Тринадцать лет с Виртономикой Окаменелость Череп
Старинная монета Духи Косатка Акула Осьминог Черепаха Морская звезда Баобаб
Вяз Основатель г.Бийск Основатель г.Ангарск Основатель г.Находка Основатель г.Уссурийск Пизанская башня Вайнахтсманн Основатель г.Барнаул
Основатель г.Южно-Сахалинск "Мыльница" "Мыльница" Солнечный зонт Солнечный зонт Супернянь Лидер энергетической отрасли Юбилейная десятка
Тройной корпоративный шеврон Двойной корпоративный шеврон Лидер розничной торговли Шри-Ланки За вклад в развитие Виртономики Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место Кухни мира, VII-XV-е место
Кухни мира, VII-XV-е место Основатель г.Ставрополь Автомеханик Лидер розничной торговли Канады За заслуги перед Канадой II степени Основатель г.Иркутск Обычная консерва Тиара участницы конкурса Мисс Виртономика-2012
Календарь Конца Света Ритуальный барабан Шаманский ирокез Нефритовая маска майя Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города Мэр города
Мэр города Мэр города Мэр города Лаборант-технолог Фитнес-магнат Тиара финалистки конкурса Мисс Виртономика-2011 Меценат Северо-Западного региона Хоккейный свитер
Шлем космонавта Лидер розничной торговли Болгарии Губернатор Губернатор Лидер в области технологий
Двенадцать лет с Виртономикой
l:
Картель*Lair of the White Wolf*
v:
dgerri Инвест
o:
Сибирь
 
mr_Sumkin
Начинает. Но не проявляет в этом часто ни грамма разума. Простой пример. Реальный.
Человек перфекционист. Это разумно? Нет. Но у него все это логически обосновано и совершенно разумно.

Солнце моё, а почему ты решил, что перфекционизм - это не разумно?
Перфекционизм - это идеал, это цель, мечта наконец...
 
Что в мечте и в цели плохого?
Я вот считаю, что если у человека нет цели в жизни, нет мечты - то он духовно пустой...
 
А вот какие цели - реальные или не реальные человек ставит в этой жизни перед собой,
тут уже надо смотреть на самооценку - завышена или занижена она, но как показывает практика она занижена...
 
Давай немного возьмем истории...
Адольф Гитлер - он перфекционист? 
 

22.12.2018, 09:07
mr_Sumkin
Шесть лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
Тройной корпоративный шеврон Тендерный коллайдер, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Победитель конкурса директоров в номинации 'Бензиновые реки' Победитель конкурса директоров в номинации 'Неделя образцового обслуживания' Шесть лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Здоровье нации'
Победитель конкурса директоров в номинации 'Тендеромания' Победитель конкурса директоров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса директоров в номинации 'Виртономический стандарт' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Кандидатский минимум' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
Пять лет с Виртономикой
o:
Сумкин и Авоськин
 
Солнце моё, а почему ты решил, что перфекционизм - это не разумно?
Перфекционизм - это идеал, это цель, мечта наконец...
 
Что в мечте и в цели плохого?
потому и неразумно что раскладывая карандаши по цвету и составляя идеальные списки человек как раз к своей мечте и не успеет дойти. Перфекционизм в своей сути это некая сделка с жизнью. Я живу по некоторым идеальным правилам за это жизнь должна меня наградить. А жизнь никому не должна. Поэтому в конце будет разочарование и страдания. 
 

Список форумов -> Свободное общение-> Неизбежен ли разум?

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Мобильная версия раздела в разработке Скрыть
Техподдержка

Copyright @ Simbiznet OU, 2006-2024

@ Экономические игры и бизнес симуляторы Виртономика.

Использование отдельных материалов и статей с сайта бизнес игры Виртономика возможно только с обязательной прямой ссылкой на наш сайт. При упоминании сайта в электронных, печатных и прочих материалах просьба использовать название "Бизнес симулятор, экономическая игра Виртономика".

visa mastercard