Всем привет!
4 года не был на этом форуме, и случайно решил зайти.
Кто здесь вообще остался с тех времен?
И раньше здесь не стихали дебаты на политические, экономические и прочие социально острые темы, я так понимаю, это все сошло на нет?
veselenki Вас что забанили в полит чатах?? Чего Вы сюда претесь со всякой лабудой, ясно же вроди сказано было, политику мусольте на сторонних ресурсах.
Если честно то это уже похоже не на бунтарство, а на отсутствие разумной жизни в черепной коробке.
по конституции- главный закон, у меня как представителя народа высшая власть
Неужели на отдельно взятом ресурсе, слова свобода слова и демократия превратились в пустой звук.
Не долго демократия со свободой слова продлились на форуме с названием - свободное общение. (форум надо переименовать в форум не свободного общения, или форум не свободного общения, с запретом общения на 10 тем.)
Есть 10 запрещённых тем, или 110 запрещённых тем, и 1110 запрещённых слов типа Украина и Крым Всё же можно ещё создать форум 110 запрещённых тем свободного общения - будет пользоваться повышенной популярностью - т.к. людей в первую очередь эти, а тем более если ещё с названием запрещённые темы и волнуют больше всего. Просто ажиотаж в течение первого года какой-то будет грандиозный
Так что ,теперь всем понятно, что красивые слова про демократию и свободу слова - это всего лишь красивые сказки.
Одним можно всё, а другим нет.
Вас послушать так на игровом форуме полит бред это свобода слова )))
Помните у Булгакова:
- не читайте до обеда советских газет.
- Гм… Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте.
Ни чего разумного Вы сказать не сможете ибо все что Вы излагаете почерпнуто из средств массовой информации, а там пишется и говориться далеко не то что есть на самом деле.
И еще, какой то минус у Вас корявый вышел, валяйте ешё.
Неужели на отдельно взятом ресурсе, слова свобода слова и демократия превратились в пустой звук.
В своей книге "Манипуляция сознанием" Сергей Кара-Мурза ставит в один ряд такие понятия как "демократия" и "тоталитаризм". И в подтверждение этому приводит мнения энного количества общепризнанных личностей.
Veselenki давит за демократию... Звучит шикарно! Ещё пару постов и выяснится, что он самый либеральный либерал из всех здешних либеральствующих либералов. Предлагаю немного подождать сего момента и тут же присвоить почётный титул БаЛДы Форума: самого большого форумного либерал-демократа.
Демократию тут начали запрещать, когда я про Россию начал писать хорошее, про правителей России начал писать , что они сделали хорошего для России.
Когда про Россию писали плохо, ругали, гадости всякие писали, когда здесь Добрый и ряд подпевал заправляли, со своим - пара валить из России, так им плохо и неудобно в России с негативными мыслями ходить, всё пропало, в России может быть только плохо - здесь тогда разрешали демократию.
Но появился я и сказал - Россия великая страна и в Россию начинают переселяться и просить российское гражданство из всех стран мира и вообще в России вижу хорошее и доброе - про это и пишу - мне жёстко сказали НЕЛЬЗЯ, про Россию хорошее и доброе НЕЛЬЗЯ. Ты всё придумываешь тебе показалось и т.д., а и ещё про Россию хорошее и доброе - это пропаганда и теория заговора - НЕЛЬЗЯ. Да и ещё, где плохо я написал - на Западе - этого тоже сказали не писать НЕЛЬЗЯ - это пропаганда - НЕЛЬЗЯ, ты что там же здорово, там всё прилестно, ты всё придумал на Западе не может быть плохо, потому что не может быть и всё тут - это пропаганда, что на Западе плоха и скверно - НЕЛЬЗЯ такое о всеми обожаемом Западе писать - НЕЛЬЗЯ. А Украину и Крым такие слова вообще запретили, ни хорошее про них, ни плохое, НЕЛЬЗЯ - информационный вакуум, как будто их вообще нету и никогда не было - США ВАм запретили и ихние слуги про Украину и Крым писать, Вам приказали - что за структура Вам приказала - ООН, опять НЕЛЬЗЯ. Да понял я понял НЕЛЬЗЯ. Но в 1941-1945г. тоже говорили немцы нельзя и что дошли до Фашингтона и Нюнберг 2 не загорами, а сегодня в открытую да НЕЛЬЗЯ. Благодарю ВАС за понимание!
Ну а почему все таки нельзя называть вещи своими именами, упоминать некоторые страны и названия, высказывать своё мнение?
Мне так кажется, через интернет горстка наймитов-засланных казачков пытается заткнуть рот всем патриотично настроенным людям
Мысли по поводу запрета пропаганды:
Любые ограничения должны быть оправданы и несут неудобства, то есть уменьшают привлекательность проекта. Более того, ограничения требуют контроля. То есть - это затратное мероприятие.
http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news30405.htm ...
запрещенные к упоминанию организации Украины . Так решил Роскомнадзор . И если кому не нравится -гуляет лесом .
НО , если кому то все же так уж сильно захочется обсудить к примеру УПА , то есть четко обозначенный путь , предоставленный самим Роскомнадзором -
" запрещает распространение информации об общественном объединении или иной организации, включенных в опубликованный перечень Минюста РФ, без указания на то, что соответствующее общественное объединение или организация ликвидированы или что их деятельность запрещена."
То есть фактически писать о политике можно , но предварительно необходимо сверять , есть ли предмет обсуждения в списках Минюста .
Это примерно как в некоторых фильмах в начале информируют - " все факты , имена ,персонажи выдуманы ......"
Ну а почему все таки нельзя называть вещи своими именами, упоминать некоторые страны и названия, высказывать своё мнение?
Мне так кажется, через интернет горстка наймитов-засланных казачков пытается заткнуть рот всем патриотично настроенным людям, нещадно тролля, заплевывая, оскорбляя и провоцируя их. Навязать своё мнение, что нехорошо упоминать и обсуждать Крым, Россию, и т.д. Но мы это уже проходили, 70 лет длилось табу и все равно правда прорвалась, смыв с лица земли тех, кто накладывал табу. Урок не выучен?
Мысли по поводу запрета пропаганды:
Любые ограничения должны быть оправданы и несут неудобства, то есть уменьшают привлекательность проекта. Более того, ограничения требуют контроля. То есть - это затратное мероприятие. В условиях коммерческого предприятия брать на себя неоправданные дополнительные затраты, устанавливая ограничения на общение на актуальные вопросы волнующие всех, как минимум не очень коррелирует с развитием и повышением прибыльности.
Ну Вы вроди бы умный человек, не все можно говорить по телефону, писать в инете... зачем Администрации создавать гемор из за своего упрямства ?? Все равно ведь дальше словоблудия это не пойдет.
Администрация прикручивала этот сайт не для политических прений, а для разъяснений и игрового общения.
Запрет полит пропаганды прописан и здравомыслящий человек не будет его нарушать.
Собственно это приводит к тому, что люди, не понимая сути запрета, опасаются попасть под закон и резко сократили высказывание своих точек зрения.
Неправда. Мне неинтересно участвовать в непонятных срачах внутри игровой платформы, форум не для этого создавался. Более того, я рад, когда их не вижу и они банально на засоряют среду для коммуникаций. Щас практически тишь да благодать - прекрасно!
А, на секундочку... Я что-то не замечал, чтобы закрывались темы или терлись посты с рецептами новогодних салатиков или обсуждениями, кому какой породы и пушистости котики нравятся. Ах, так ведь и тем таких нет, да? Неинтересно, правда? Ну, извините, тогда ничем не можем помочь. Интернет большой, найдете себя теплое место где иначе.
incan
Я против любых запретов, но решать запрещать или не запрещать все равно будет администрация. Может быть она учтет и мнение игроков.
Учимся отвечать за себя, а не сферических коней в вакууме мифических всех Мое мнение с той стороны учтено, а то что оно также совпадает с правилами общения, созданными Администрацией - чистая случайность. Впрочем, расписываться за него перед каждым встречным-поперечным не обязан. Но на всякий случай все равно информирую, чтобы не было пустозвонства и манипулирования громкими словами со стороны некоторых форумчан
Демократию тут начали запрещать, когда я про Россию начал писать хорошее, про правителей России начал писать , что они сделали хорошего для России.
Кстати, и не только ты. Была позитивная и весьма популярная тема: http://virtonomica.ru/olga/forum/forum_new/26/topic/123653/view/ ...
Но позитивная не для всех. Кому-то она встала комом в горло, ведь в России не может быть ничего хорошего, а если хорошее, то вранье и пропаганда. Пришли некоторые гавнюки и тему засрали. Вместо того, чтобы забанить гавнюков, закрыли тему.
Какими правилами при этом руководствовались - не понятно, пояснений нет. Но по факту закрыли тему с хорошими новостями, это конечный результат. Кто и зачем закрыл неизвестно, люди не удосуживаются хотя бы указать, кем закрыто и по какой причине. Возможно это не спроста, но может и банально лень, не буду наговаривать. Но это наводит на мысль, что администрации такие новости тоже определенным образом комом встают, иначе не понятно, почему закрывают без объяснения тему, которая не попадает под нарушение правил. Либо я просто не вижу, какие правила нарушены, прошу мне пояснить, если не трудно.
Хотя если считать, что хорошие новости о России это пропаганда, как заметил Веселенький, то все встает на свои места.
Тема была хорошая, спору нет, и именно поэтому её никто не трогал почти полгода (спросите себя: многие ли "политические" ветки жили у нас столько же, так ли уж предвзяты к вам админы?) Но, как ни печально, тема не смогла послужить заявленной цели -- "делиться друг с другом хорошими новостями". Наоборот, она стала раздражителем, шлюзом для политического троллинга -- когда в "разрешённой" вроде бы теме можно было упражняться в отпускании ядовитых комментариев. В общем, тему, как вы и написали, "засрали".
Я понимаю ваше желание того, чтобы админы, бросив все дела, пестовали и ассенизировали именно вашу тему.
Я понимаю вашу обиду -- тема, по изначальной задумке, и вправду хорошая.
Но вот максимализма -- не понимаю. Мол, кто не с нами, тому хорошее в России костью в горле. Объясняй, не объясняй -- нет, нельзя админам иметь другое мнение, не заслужили
Впрочем, времена меняются. Возможно, кто-то в новой генерации модераторов проникнется важностью идеи и возьмёт на себя труд поддерживать ветку хороших новостей в каком-то, более или менее, нейтральном и свободном от флейма русле. Время покажет.
Вас послушать так на игровом форуме полит бред это свобода слова )))
Помните у Булгакова:
- не читайте до обеда советских газет.
- Гм… Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте.
Ни чего разумного Вы сказать не сможете ибо все что Вы излагаете почерпнуто из средств массовой информации, а там пишется и говориться далеко не то что есть на самом деле.
И еще, какой то минус у Вас корявый вышел, валяйте ешё.
Ваше право считать это , как захотите !
Главное : если у вас смелость признать свои ошибки или Вы будете пытаться расковырять болячки других?
Кстати, да, несколько тем Зерокседа пострадали не по делу. Увы, это действительно недостатки модерации. Когда потенциально хорошая тема срывается в срач, всегда виновата не тема, а конкретные юзеры. Причем вычистить бредовый флейм Веселенького как раз несложно. А вот отследить, когда теряется конструктив и начинается переход на личности... это ведь обычно происходит не сразу...
Беда в том, что у нас не принято уважать чужое мнение, если оно не совпадает с моим. Поэтому альтернатива, повторяю стопицотый раз, совершенно понятна: либо допускать срач, либо не надеяться на оживление форума.
Четно говоря, мне не понятна ваша позиция. Вы вроде бы вышли на форум, открыты к предложениям, готовы что-то изменить, спрашиваете нашего мнения. Но я смотрю на ваши действия и не понимаю, а что вы реально хотите получить. Ваши слова расходятся с вашими действиями.
Вы без каких-то объяснений просто закрываете темы, а потом через пол года приходите, что-то вроде вспоминаете, пытаетесь объяснить свою позицию. Но она не последовательна и лично мне не понятна.
Каких предложений вы ждете от игроков? Конкретно на примере закрытой темы я вижу очень простое решение вопроса - предупреждение или бан тем, кто начинает срач и проблемы нет. Не надо ни модераторов менять, ни правила. Нужно просто быть последовательным и решить что вам нужно. Конкретно открываем 5-ю страницу темы и видим 1-й пост DesertDiver с переходом на личности и оскорблением, мотаем страницу в самый низ и видим сообщение dobry с переходом на личности и оскорблением. Достаточно выдать предупреждения этой парочке или бан и ничего не надо закрывать. Срач прекращен не начавшись и тема остается в нужном русле. Но вместо этого им позволено было насрать вдоволь, что привело к закрытию всей темы.
Допустим сейчас будут какие-то предложения, изменятся правила, будут новые модераторы. А вы потом зайдете и решите, что то-то тут не то и сделаете все по-своему никому ничего не объяснив. Ну и зачем тогда что-то обсуждать и изменять? Вы либо так не делайте, либо не просите от игроков предложений.
В соседней теме у вас случилась очень длинная дискуссия с Geniy_777, честно говоря она меня утомила и читать ее надоело. Вы еще где-то в середине оба пришли к мнению, что все решают конкретные люди на местах. Это очевидно и было известно еще давно. Значит нужно просто набрать новых модераторов. Так почему этого не сделать? Я так понимаю, что сейчас модераторов вообще нет, если вы в ручном режиме закрываете темы. Что вам мешает открыть тему и сказать, что у нас нет модераторов, давайте подберем новых, собрать заявки с желающих и объявить голосование. За кого проголосует большинство, тех и с делаем модераторами с вашего утверждения. И не надо никаких мучительных обсуждений и изменений правил, они тут не при чем, если у нас банально модераторов нет.
Для этой инициативы вообще ничего особенного не надо делать. Можно уже сейчас это сделать и посмотреть на результат. Что мы потеряем даже от неудачного эксперимента? Попробовать же можно.
jobond
Тема была хорошая, спору нет, и именно поэтому её никто не трогал почти полгода (спросите себя: многие ли "политические" ветки жили у нас столько же, так ли уж предвзяты к вам админы?) Но, как ни печально, тема не смогла послужить заявленной цели -- "делиться друг с другом хорошими новостями". Наоборот, она стала раздражителем, шлюзом для политического троллинга -- когда в "разрешённой" вроде бы теме можно было упражняться в отпускании ядовитых комментариев. В общем, тему, как вы и написали, "засрали".
Тема не вещь сама в себе. Ее засрали конкретные люди. И все они на виду, их не надо вычислять и проводить спецрасследования.
jobond
Я понимаю ваше желание того, чтобы админы, бросив все дела, пестовали и ассенизировали именно вашу тему.
Да мне это не нужно, с чего вы взяли? Я разве вас об этом просил? Я спросил у вас при случае, когда вы сами пришли на форум со своими инициативами по изменению ситуации. Не было бы ваших движений, я бы ничего не стал делать.
jobond
Я понимаю вашу обиду -- тема, по изначальной задумке, и вправду хорошая.
У меня нет обиды.
jobond
Но вот максимализма -- не понимаю. Мол, кто не с нами, тому хорошее в России костью в горле. Объясняй, не объясняй -- нет, нельзя админам иметь другое мнение, не заслужили
Я же пояснил, что не хочу зря наговаривать, может вам просто лень было разбираться или времени не было. Но по факту сделанного получилось так. Этого же нельзя отрицать. Тема с хорошими новостями оказалась закрыта.
jobond
Впрочем, времена меняются. Возможно, кто-то в новой генерации модераторов проникнется важностью идеи и возьмёт на себя труд поддерживать ветку хороших новостей в каком-то, более или менее, нейтральном и свободном от флейма русле. Время покажет.
Если это случится, я с радостью продолжу публиковать хорошие новости и с удовольствием буду читать хорошие новости от других игроков. Кому-то это может показаться странным, но я получаю удовольствие от хороших новостей и хочу этим удовольствием делиться с другими, которым интересны эти новости.
Есть же темы с ассоциациями, историями, музыкой. Мне они совершенно не интересны, я туда не захожу. Что мешает тем, кому не интересны хорошие новости туда не заходить, мне не понятно. Если они не в состоянии себя контролировать в подобных темах, пусть им помогут в этом модераторы.