English Українська Español Deutsch
Логин Пароль Вход в игру Забыли пароль? Русский
Поиск
virtonomica

Список форумов -> Главный форум бизнес-игры Виртономика -> заоблачные цены на сырье

Обсуждения виртуального бизнеса, идей и игровой механики

Тема:

Тема создана : 11.10.2008, 10:35

verechagin
Шестнадцать лет с Виртономикой
Пятнадцать лет с Виртономикой
v:
Верещагин А. А. Ltd.
o:
Верещагин А. А. Ltd.
 
К чему ведут цены на сырье?
 
Ведь не секрет, что дешевле купить готовый продукт, соответствующего качества, чем закупать сырье для его производства. Я имею в виду чипы, сталь, пластмасса. А  во сколько обойдется, производство легированной стали, закупая сырье на рынке.
Может, настало время поднять качество независимых.
Или же всех все устраивает, и игра незаметно превращается в платную.
 
Тогда лучше введите абонентную плату. А так, получается, покупаем шахты, делаем заоблачные цены на сырье и продаем, тем самым, вытесняя всех с производства.    

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
Список сообщений:  

12.10.2008, 12:24

travatore
Шесть лет с Виртономикой Диплом MBA За финансовую грамотность Заслуженный меценат Виртономики
v:
Covex
 
а я предупреждал. скоро будет еще хуже. пока не случилось коллапса сырьевого рынка необходимо придумать механизм минимизации рисков. ввести более ресурсные шахты, сделать волзможность проведения геологоразведки на существующих с целью увеличения разведанных и доказанных запасов, ввести г осударственную биржу на поставки партий сырья по фиксированной цене и качеству (разные пары параметров, от дешевого некачественного до дорогого качественного) на длительные периоды за очки и т.п.
и по сути нужно больше статистической информации давать в свободный доступ чтобы участники могли прогнозировать периоды избытка - дефицита на том или ином рынке для недопущения перепроизводства и дефицитности рынка. 
 

13.10.2008, 00:33

anagor1
Десять лет с Виртономикой Белорусский кубок Красная свитка призёра Сорочинской ярмарки За активную гражданскую позицию! Диплом MBA Заслуженный меценат Виртономики
Десять лет с Виртономикой Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Канадский кубок Бронзовая травинка Золотые ходики
Восемь лет с Виртономикой Золотое спальное Золотое исподнее I место в номинациях конкурса "Новый год в теплых краях"
v:
Старый тупой баран
o:
Рыба в шаре
 
Обложить налогом складские запасы готовой продукции! На складах, на шахтах, на заводах, на фермах.
Рынки сразу стабилизируются. Ну, т.е., не сразу -  сначала взорвутся, потом осядут, как пыль после всякого взрыва... и мы увидем в образовавшейся воронке всю подноготную, поймем, кто чего стоит... 
 

13.10.2008, 03:06

Последний раз редактировалось : 13.10.2008, 03:10

Zuke
Пять лет с Виртономикой Диплом MBA
v:
TANELORN
 
anagor1
Обложить налогом складские запасы готовой продукции! На складах, на шахтах, на заводах, на фермах.

Правильно, тогда розница рулить начнёт (эхх.., мечты-мечты Well
Куплю: Часы, Бижутерию, Бриллианты, Ювелирные украшения:
http://www.virtonomica.ru/forum.php?forum_new/12/topic/19426/view
 

13.10.2008, 04:23

arturander
Семнадцать лет с Виртономикой Основатель г.Выру Основатель г.Советская Гавань Основатель г.Резекне Основатель г.Валка Основатель г.Валга Основатель г.Силламяэ Основатель г.Маарду
Основатель г.Хаапсалу Основатель г.Палдиски Основатель г.Курессааре Основатель г.Раквере Основатель г.Благовещенск Основатель г.Южно-Сахалинск Основатель г.Ровно Основатель г.Хмельницкий
Основатель г.Черновцы Основатель г.Комсомольск-на-Амуре Тройной корпоративный шеврон Производство: демиург
Одиннадцать лет с Виртономикой
v:
EnPRO
 
Neznaika
arturander
Neznaika
Всё это из-за отсутсвия конкуренции на рынке русскоязычных экономических он-лайн стратегий.
Будь у виртономики здоровая конкуренция...
А пока: что хочу - то и ворочу.
Ну разве администрация выставляет цены на Сталь, пластмассу итп? =( Это делают сами игроки. А независимые - как дополнение, чтоли Very we!
Хотите об этом поговорить?
Цены на производимый товар зависят от сырья и если админы ломят независимые цены, то игроки, имеющие свои шахты, просто под них подстраиваются. Зачем людям, вложившим реал, продавать по демпингу сырьё, поддерживая и развивая халявщиков? Ведь запасы сырья ограничены и после их кончины придется покупать новую шахту за реал. Кстати здесь явное неравенство условий вложения реала в иссякаемые шахты и скважены, и неиссякаемые лесные и сельхозугодья.
Кроме того для повышения качества продукции приходится закупать очень дорогие передовые технологии, которые в последствии должны окупаться прибылью с продукции предприятия.
Естественно никто не говорил, что будет легко и уж тем более, что должно быть легко. Слишком дешевое и доступное сырье "для всех" наверняка приведет к перепроизводству, а слишком дорогое, и как следствие, недоступное - к дифициту. ХЗ, может быть администрация не нашла золотой серидины, и ломит цену, а остальные, можеть быть подстраиваюца. Лично я ничего не ломал =)  Про неравенство, вопрос тонкий, шахты должны иссякать, ну и лес наверное со временем... А на полях иссякать кроме зерна нечему. Дело наверное в объемах запасов. Тем не менее могу заметить, что к примеру из нефти можно произвести куда больше капиталоёмких товаров. Это как быстрые большие деньги. Незнаю что еще сказать Very we! Я вообще много писать не люблю 
 

13.10.2008, 04:25

arturander
Семнадцать лет с Виртономикой Основатель г.Выру Основатель г.Советская Гавань Основатель г.Резекне Основатель г.Валка Основатель г.Валга Основатель г.Силламяэ Основатель г.Маарду
Основатель г.Хаапсалу Основатель г.Палдиски Основатель г.Курессааре Основатель г.Раквере Основатель г.Благовещенск Основатель г.Южно-Сахалинск Основатель г.Ровно Основатель г.Хмельницкий
Основатель г.Черновцы Основатель г.Комсомольск-на-Амуре Тройной корпоративный шеврон Производство: демиург
Одиннадцать лет с Виртономикой
v:
EnPRO
 
Zuke
anagor1
Обложить налогом складские запасы готовой продукции! На складах, на шахтах, на заводах, на фермах.

Правильно, тогда розница рулить начнёт (эхх.., мечты-мечты Well )
Выше головы не прыгнешь =) 
 

13.10.2008, 10:16

Десять лет с Виртономикой Диплом MBA Заслуженный меценат Виртономики
 
Ребята,вам что жалко купить шахту или вышку?  можно купить за 2-3 тыс руб приличную вышку или шахту и не париться сырьем.
Уже ни раз писалось про цены на рынке и меня как производственника все устраивает.
Что все такие халявщики,все и бесплатно подавай. Я покупаю шахты и вышки и трачу не такие и большие деньги что бы переживать по данному вопросу.
И еще научитесь договариваться с поставщиками сырья,я уверен что всегда можно найти выход из любой ситуации. 
 

13.10.2008, 10:45

Neznaika
Четырнадцать лет с Виртономикой Лидер розничной торговли Китая Лидер мировой розничной торговли
Шесть лет с Виртономикой
Шестнадцать лет с Виртономикой
Четырнадцать лет с Виртономикой
Шесть лет с Виртономикой
l:
Hottabich
n:
Хоттабыч
v:
Трахинвест Ltd
 
anagor1
Обложить налогом складские запасы готовой продукции! На складах, на шахтах, на заводах, на фермах.
Рынки сразу стабилизируются. Ну, т.е., не сразу -  сначала взорвутся, потом осядут, как пыль после всякого взрыва... и мы увидем в образовавшейся воронке всю подноготную, поймем, кто чего стоит...
А в результате на страничке поставок в графе "Свободно" Вы обнаружите одни нули, т.к. все станут выпускать продукцию "впритык", дабы не платить лишних налогов. 
 

13.10.2008, 15:03

Последний раз редактировалось : 13.10.2008, 15:03

Bonik
Пять лет с Виртономикой
v:
АО «Forever»
 
Antiborebuh
Ребята,вам что жалко купить шахту или вышку?  можно купить за 2-3 тыс руб приличную вышку или шахту и не париться сырьем.

Более того, можно даже попробовать помеценатствовать и выставить сырье с этой шахты на продажу по "реальным" ценам. Но нет, они же все хотят щастья для всех и даром, точнее, за чужой счет. 
 

13.10.2008, 17:29

Berliner
Девять лет с Виртономикой
Восемь лет с Виртономикой
v:
Deep Trading & Industries
o:
Deep Trading & Industries
 
реал есть реал!
 
но мне также нравится идея аукционов: не шахт, а складов с сырём разного качества с разными об'емами! и устраивать такие аукционы для синих/зеленых и более цветных по отдельности!!! Yes 
 

13.10.2008, 17:32

MGrow
Одиннадцать лет с Виртономикой Меценат Виртономики III-й степени Тройной корпоративный шеврон Родительский мост Крупнейший меценат Северо-Западного региона Видный английский меценат Майор Виртономики Капитан Виртономики
Лейтенант Виртономики За активную гражданскую позицию! Диплом MBA Пальто производственника Жилетка коммерческого директора
v:
MGrow LLC
 
Это жесть. Может оставим в игре только торговлю? 
 

13.10.2008, 20:48

Последний раз редактировалось : 13.10.2008, 21:00

Zuke
Пять лет с Виртономикой Диплом MBA
v:
TANELORN
 
MGrow
Это жесть. Может оставим в игре только торговлю?

Well
 
Мне, кстати, баланс в игре на данный момент нравится. А то что существует дефицит - так это даже интереснее, смысл играть когда у всех всё есть? 
Куплю: Часы, Бижутерию, Бриллианты, Ювелирные украшения:
http://www.virtonomica.ru/forum.php?forum_new/12/topic/19426/view
 

13.10.2008, 21:09

anagor1
Десять лет с Виртономикой Белорусский кубок Красная свитка призёра Сорочинской ярмарки За активную гражданскую позицию! Диплом MBA Заслуженный меценат Виртономики
Десять лет с Виртономикой Шагрень, VII-XV-е место Шагрень, VII-XV-е место Канадский кубок Бронзовая травинка Золотые ходики
Восемь лет с Виртономикой Золотое спальное Золотое исподнее I место в номинациях конкурса "Новый год в теплых краях"
v:
Старый тупой баран
o:
Рыба в шаре
 
Я лишь высказал идею. Подумать ее дальше самому народу лень.
Ладно.
Уточняем. Строим модель. Думаем последствия.
 
Итак, в Вирте есть склады. Они - резиновые. У меня, скажем, мясо хранилось не только на самом складе, но и на крыше склада, и даже, видать, на всех окрестных огородах. (Два дня назад я расширил склад в 20 раз, теперь всё тю в тю.) Удивительно, что при этом оно не тухло и даже, страшно сказать, не разворовывалось местными жителями (что уж и вовсе мистика при таком резиновом положении дел).
Склад - мой, я за него деньги заплатил. Значит, аренда неуместна. И если то, что на складе лежит, в него влезает - всё ОК. Но если я рискнул разместить свои товары на прилегающих площадях, нарушая экологию, покой и порядок местных жителей - дык платить же надо!
Ну и введем, например, эдакую простенькую штучку: Ш=А*(ехр(П)-1), где Ш - штраф, А - его минимальное значение, а П - степень переполнения склада. Типа все инспекции, заслышав запах тухнущего мяса за околицей,  радостно набежали - и...
Конечно, можно ввести гниение и разворовывание (т.е., убыток количества). Но с модельной точки зрения это ненужная сложность. Расширяйте склады - и будем вам счастье! А коли дальше некуда - не прячьте ваши денежки по банкам и углам, тем более ни банков, ни углов в Вирте не предусмотрено.
 
Поехали дальше. Завод (шахта). У всякого нормального реального завода есть склад готовой продукции. Обычно не резиновый, кроме разве что завода резинотехнических изделий, но и там он резиновый в другом смысле.  Размеру склад ГП бывает разного, в зависимости от удельного объема оной ГП. Допустим, типовой проект завода предусматривает хранение в складских условиях десятинедельного объема производства. Накопил больше - см. формулу выше.
Ввести возможность расширения заводских складов, конечно, можно, но сложно. Строй рядом обычный склад - перекачивай туда.  
 
Ферма. Конечно, для тех, что производит животину, более реалистичным было бы ввести ее питание. Но это не только сломает модель, но и создаст необязательные сложности игрокам: постоянно следить за тем, сколько зерна запасено. Глупо. Проще сделать для всех ферм точно так же, как для заводов: склад на 10 недель. Накопил больше - плати за хранение.
Определенное исключение следует сделать для сезонных ферм: не на 10, а на 50 недель.
 
К чему приведет такая модель? Нормально работающие предприятия ничего не заметят. Склады игрокам придется расширить - копейки. Кто почувствует проблемы? Только спекулятивно настроенные граждане.
Как обойти схему? С полпинка: строительством необходимого количества складов. Спекулятивно настроенные граждане это немедленно учуют и сделают. А склады ведь влияют на штраф? Значит, будут тут же созданы складоклоны. Единственная потеря - на транспортировку. Для скота - серьезная. Для большинства товаров - фигня.
 
Вывод? Обычный. Покуда клоны разрешены (а запретить их невозможно), любые подобные схемы будут работать единственным образом: нагнетая клики.  И ни в какое другое ограничение, кроме естественного "24 часа в сутки за вычетом времени на пересчет", мы в принципе не упремся при  действующей модели. Тут три альтернативы: реальные деньги, время, умение. Не умеешь - плати, нечем платить - просиживай часы своего драгоценного единственного невозобновимого ресурса.
Все честно.
Если еще пересчет растянуть часов на 18-20 - схема заработает на ура!
 
ЗЫ В разрезе вышеизложенного торможение загрузки страниц - это вовсе не хилость сервера, а  хитрость админов, имееющая куда более глубокий игровой смысл... 
"Я знаю, в чем ваша беда, господа: вы слишком серьезны!"
Г.Горин
 

14.10.2008, 03:52

Последний раз редактировалось : 14.10.2008, 04:12

stanley64
 
anagor1
К чему приведет такая модель? Нормально работающие предприятия ничего не заметят. Склады игрокам придется расширить - копейки. Кто почувствует проблемы? Только спекулятивно настроенные граждане.
Как обойти схему? С полпинка: строительством необходимого количества складов. Спекулятивно настроенные граждане это немедленно учуют и сделают. А склады ведь влияют на штраф? Значит, будут тут же созданы складоклоны. Единственная потеря - на транспортировку. Для скота - серьезная. Для большинства товаров - фигня.

 
гм...уважаемый anagor1,  одной рукой вы чего-то предлагаете, другой - объясняете как ваше предложение можно обойти....
 
можт, имеет смысл, задать себе вопрос, а , чего вы, собственно,  хотите своим постом добиться?...
 
на сегодня плюсов и минусов от вашего предложения одинаково.....
 
так можт, лучше ничего не изменять в игре?
 
best regards,
stanley64 
 

14.10.2008, 05:01

Последний раз редактировалось : 14.10.2008, 05:23

stanley64
 
уважаемый verechagin,
 
отчасти согласен с вами, необходим независимый поставщик хрома, качества  6
 
отсутствие независимых  - мешает развитию  конкуренции на рынках термоэлементов,  фенов и утюгов......это сугубо личное мнение.....
 
имея собственно разработанные  последние техны,  с четырех заводов утюгов и фенов, могу нормально снабжать только пару магов в европе.....остальным планово недостается продукции.....или че-то перепадает, изредка, но явно недостаточно....
 
тем не менее, самые современные лицензии на нагрев.элементы,  фены и утюги стоят 1000, любой их может стартануть, но....сдерживает отсутствие независимого по хрому кач.6, ....наработанный игроками хром, выше качества 3, имеет абсолютно неконкурентные цены...
 
качество продукции "вытягивается" за счет других материалов кач 15-20 и выше..... мне кажется, на этом рынке, в производстве,  остались только те,   кто  разрабатывает новые техны в этой области...и имеет свою сталь, пластмассу, процы от 15+ а таких  игроков осталось  всего чел 10 - 15.....
 
я не сильно переживаю....успеваю разрабатывать новые техны в первом десятке, я к тому, что конкуренция на рынке качественных термоэлементов, в первую очередь, падает, цены растут,и ессно конкуренция на рынке изготовителей  утюгов и фенов падает соответственно.....
по нормальным ценам, качественные  термоэлементы на рынок не попадают....зачем их выкидывать на рынок, если спрос в европе на качественные фены и утюги превышает предложение?
 
мне кажется, необходим независимый поставщик хрома, кач. 6.....хотя вероятно,игроки, купившие шахты хрома , могут мне аргументированно возразить...
 
давайте искать разумный компромисс.......
 

best regards,
stanley64 
 

14.10.2008, 14:53

sirzak
Семнадцать лет с Виртономикой
Семь лет с Виртономикой Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Сырьевая база' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Потребительские товары' Победитель конкурса менеджеров в номинации 'Виртономический стандарт'
v:
G. Isle
o:
The Old Horseradish
 
Я бы купил  шахту хрома. НО
Шахта по цене 47 очков, принесет мне экономии примерно 1 350 000 000 бабла. (я делаю утюги)
Но купленные  шахты угля и железа по 22 очка, принесут мне без переработки от 2 ярдов (если продавать на рынок сталь).
Надо что-то менять. 
 

Список форумов -> Главный форум бизнес-игры Виртономика-> заоблачные цены на сырье

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8