Благотворительность (или новое о "песочнице") :: Форум :: Виртономика

Поиск Карма-лог

Список форумов -> Пожелания, предложения, сообщения об ошибках -> Благотворительность (или новое о "песочнице")

Тема:

«...»

Тема создана : 13 января 2012, 00:03

Последний раз редактировалась : 13 января 2012, 00:26

mmmpp

Уже много раз создавались темы о сложностях выживания новичков (например эта http://virtonomica.ru/lien/forum/forum_new/16/topic/111593/view так и не воплотилась в реальность). И все же, я снова попытаюсь поднять эту тему, но с совершенно другой стороны.

Думаю многие из Вас часто попадали в ситуацию "переизбытка" производства, когда товара лишнего накопилось, а с увеличением количества магазинов морочиться нету ну никакого желания. Или еще один пример: введение новых технологий на приборостроительном или станкостроительном... понятное дело что все это можно вывезти на склад, но на складе уже залежались товары еще с предыдущего раза. Короче ситуация под кодовым названием "чемодан без ручки" -- и тащить тяжело и выбросить жалко... А вот если бы ввести такое понятие как "благотворительность", то можно бы было организовать "взаимовыгодное" сотрудничество новичков и ТОПов. Нужно только придумать какую-то "неденежную" пользу для ТОПов, например временное уменьшение ставки налогообложения, значки меценатские какие-то, рейтинг новый (по типу рейтинга респектабельности ) или еще что-то в этом роде. При этом желательно как-то учитывать "объемы благотворительности" (и по времени, и по цене). Таким образом "мультимилионеры" тоже будут заинтересованы в этом нововведении.

Известно что уже было много попыток создавать всякие там "сообщества поддержки новичков", но как-то все это мелко и не действенно было т.к. мало кто из новичков знает об их существовании, да и еще куча разных недостатков. А вот с недавним нововведением корпораций, идея создания "группы новичков" технически кажется совершенно простой. Но для этого конечно-же нужна поддержка администрации. Было бы неплохо создать "техническую" корпорацию "Песочница" для новичков со следующими характеристиками:
1) неограниченное количество участников;
2) автоматическое введение всех новичков и автоматический вывод всех по достижении каких-то определенных показателей квалы (например квала торговли или управления=10);
3) технический бот- глава корпорации, на которого бы сбрасывались все благотворительные ресурсы (товары, станки, приборы), и который бы автоматически выставлял заниженные цены на эти товары, в зависимости от текучих среднереалмовых цен.

Позитивные стороны благотворительности:
1) ТОПы не будут заваливать рынки "застоявшимся" некачественным товаром с целью избыться от него любой ценой;
2) этот товар по логике должен уйти на незанятые конкуренцией более мелкие города и дать возможность новичкам удерживать позитивный баланс предприятия;
3) Вы скажете что это негативно отразится на производстве новичков, но для производства тоже есть бонус - дешевые станки, которых новичкам ОХ КАК НЕ ХВАТАЛО в мое время;
4) тот же бонус для исследований в лабораториях (которые новички обычно вообще сразу же закрывают поначалу) - дешевые приборы;
+ из-за доступности неплохого (по меркам новичков) качества приборов и станков, дополнительное стремление (и финансовая возможность) поскорее внедрять новые технологии, что опять таки потянет за собой необходимость в ускорении роста квалы.

О минусах пока не задумывался, но думаю, с помощью Ваших комментариев они всплывут быстрее. И так, господа, хотели бы вы вместо кнопочки "Ликвидация остатков товара" ввести кнопочку "Благотворительность"?

Страница:

1 2 3 4 →

Список сообщений:

13 января 2012, 03:05

Chebb

Как вариант можно было бы добавить в параметры сбыта пункт "для новичков", ну или с подобным названием.
Технически это не должно быть сложно, пункт "для участников корпорации" ведь сделали.
Самому выставить цену без всяких ботов, все как обычно.
Группа "новичков" образуется примерно так:

mmmpp
автоматическое введение всех новичков и автоматический вывод всех по достижении каких-то определенных показателей квалы (например квала торговли или управления=10)

1. Не придется волноваться дойдет ли товар тому, для кого предназначался, или его перекупят опытные игроки.
2. Исчезнут склады с названиями "для компаний с активами менее 100 млн.", "заказы на склад - бан" и т.д.
Приходиться вчитываться в названия, чтобы не купить то, что продают для начинающих компаний. Как это напрягает порой...

13 января 2012, 03:29

Chebb

Вот возникло желание помочь начинающим компаниям с товарами или сырьем. Как его реализовать ?
1. Пригласить новичков в корпорацию и включить пункт "для участников корпорации". Но в корпорацию поместится ограниченное кол-во компаний. Не вариант.
2. Дать объявление об акции и по запросу вручную тыкать "только определенным компаниям". Целый день тыкать можно.
3. Назвать склад ""для компаний с активами менее .... млн." и постоянно контролировать кто покупает товар. Кого-то придется внести в черный список. Потом разборки, обиды... А на Лене или Маше половина игроков вообще русский язык не понимает (или наоборот), им эти названия ни о чем не говорят...

Вариант с дополнительным пунктом в параметрах сбыта был бы очень кстати...

13 января 2012, 12:44

Последний раз редактировалось : 13 января 2012, 12:45

mmmpp

Chebb
Вот возникло желание помочь начинающим компаниям с товарами или сырьем. Как его реализовать ?
1. ...
2. ...
3. ...

Я же написал, что нужна поддержка администрации т.к.:
1) количество участников не должно быть ограниченным, для этого нужен технический бот - глава этой корпорации новичков;
2) новичков не нужно выискивать и приглашать а сразу же при старте всех автоматом закидывать в корпорацию, и также их оттуда выкидывать по достижению какого-то определенного развития (логично это должно быть ограничение по торговле , чтоб они не могли через чур сильно торговать "гуманитаркой"). Только это ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть автоматически т.к. многие новички за первые недели игры даже понятия не имеют что тут можно с кем-то "кооперироваться"... а так - сразу в корпорации - если вдруг кому-то что-то почему-то не нравится - то выход всегда возможен.
3) этот же технический бот должен автоматически (каждый пересчет) регулировать цены на "корпоративные" товары, в зависисмости от среднереалмовских цен и возможно даже ограничивать объем закупки для каких-то определенных редких товаров
...
Короче говоря с введением корпораций создать "Благотворительность" мне кажется совершенно не сложным, но создание технического аккаунта - главы корпорации "песочница" есть обязательным условием, иначе все это теряет смысл и сводится к уже ранее существующим мелким "необщеизвестным" и "необщедоступным" группам энтузиастов. Админы - ну дайте пожалуйста свою оценку: чем хороша и чем плоха эта идея?

P.S.: Кстати уже есть 3 голоса "против", очень бы хотелось узнать почему? Отпишите пожалуйста свои комментарии - в чем вы видите негатив "благотворительности"?

Я не маг - я лишь учусь...

13 января 2012, 14:32

Последний раз редактировалось : 13 января 2012, 17:35

newtech_holding

Newtech Holding

mmmpp
Кстати уже есть 3 голоса "против", очень бы хотелось узнать почему? Отпишите пожалуйста свои комментарии - в чем вы видите негатив "благотворительности"?

Паш.. Вот ты, как всегда, не видишь сути проблемы, но, тем не менее пытаешься вылечить то - сам не знаешь что.

mmmpp
Позитивные стороны благотворительности:
1) ТОПы не будут заваливать рынки "застоявшимся" некачественным товаром с целью избыться от него любой ценой;

Ерунда №1. Даже если все новички реалма соберутся в одну корпорацию, и все разом подадутся в торговлю, то они при всём желании не осилят продажу "застоявшегося" товара даже одной более-менее крупной компании... Элементарный пример. Завалялось у меня на складах миллионов 50 кепок (одежды, обуви, сумок - не важно чего)... Сколько реальных месяцев сотня новичков будет продавать такой объём?

mmmpp
2) этот товар по логике должен уйти на незанятые конкуренцией более мелкие города и дать возможность новичкам удерживать позитивный баланс предприятия;

Ерунда №2. Исходя из чего сделан вывод, что товар уйдёт на низкоконкурентные рынки? Восемь из десяти начинающих игроков, всеми силами пытаются залезть туда, где более высокая маржа, т.е. на высококонкурентные рынки. Если они ещё получат доступ к качественному товару по сверхнизкой цене (именно это же предлагается), то конкуренция только усилится, и они всё-равно останутся без штанов, изрядно насолив крупным компаниям, которым для торговли оставлено и так немного городов. А, для всяких Талдыкурганов и прочих мелких городов, товара и сейчас на рынке вал, лежит, гниёт, и ждёт когда кто-то из этих новичков одумается и начнёт его продавать..

mmmpp
3) Вы скажете что это негативно отразится на производстве новичков, но для производства тоже есть бонус - дешевые станки, которых новичкам ОХ КАК НЕ ХВАТАЛО в мое время;
4) тот же бонус для исследований в лабораториях (которые новички обычно вообще сразу же закрывают поначалу) - дешевые приборы;

Ерунда №3. Станков, которые нужны начинающим компаниям на рынке вал. На Вере/Оле они продаются практически по себестоимости, а на Мери/Лиен гипердоходы компаний позволяют тратить на оборудование какие-угодно суммы. с приборами ситуация ровно такая же.

Как уже не раз писалось - Нет проблемы новичков, есть проблема неуёмных амбиций, отсутствия терпения, и нежелания шевелить извилинами.

NEW

13 января 2012, 19:57

greymax

АО «Grey»

АО "Grey"

newtech_holding
В нашей игре нет проблемы новичков, есть проблема неуёмных амбиций, отсутствия терпения, и нежелания/неумения шевелить извилинами.

(чуть дополнил)
вот это бы в рамочку, на гвоздик и на парадные двери (главную страницу).

13 января 2012, 20:04

bober89

KulTradeInvest

реалм Ольга.

я приборы для лабораторий 1-5 качества 2 недели искал.. пока сам не построил.. а то как не вижу приборы 5 качества так 30к стоят.. мне выходят по 5к.думаю так зделают многие..

это насчет застоявшегося товара.. были бы возможности покупал бы с радостью.. а так самому себе надо все делать,так как все вокруг жадничают.
с станками тоже самое было.. да и почти со всем конечным продуктом.

пока не построишь свою цепочку прибыли ждать особой не приходиться( потомучто либо опытные вытесняют либо цены заоблачные.

13 января 2012, 20:30

vadzag

VadimV Ltd

VadimO Ltd

to bober89. Скажите, а Вам или ещё более новичку сильно помогут приборы 20-го кача и станки 30-го? Почему Вы считаете, что в "неликвиде" будет лежать именно то, что нужно начинающим игрокам? Сие - не просто "не факт", а будет, скорее всего, именно противоположное.
to mmmpp. И вот опять (только не обижайтесь, пожалуйста, коллега) возникает недоумённый вопрос: почему это ТОПы так озабочены благополучием новичков? Кто, вообще, сказал, что приходящих и остающихся новичков в игре должно быть много? Любых? С точки зрения администрации, как я её понял, основной упор делается на платёжеспособность и ограниченность игрового сообщества.

jobond
"Цель Администрации" -- ну надо же Гуд. Я думаю, что ваше определение "нужно как можно больше заработать но так, чтоб была некая элитарность" -- оно нам вполне подходит. Да, это и есть ЦА! Ура!
http://virtonomica.ru/vera/forum/forum_new/16/topic/115524/view/m:100050971/#100050971 ...

И это, кстати говоря, вовсе не исключает появления кого-то типа Михайлы Ломоносова. Так что "проблемы" новичков, т.е. проблемы развития новичковых компаний, на самом деле не существует. Есть "проблема новичков", как некоторого класса, подпитывающего не столько ТОПов, сколько середнячков, типа меня. Но это уже совсем другой разговор.

13 января 2012, 21:27

Последний раз редактировалось : 14 января 2012, 02:13

Petya_Kamushkin

PARAGON AG

Единственное чего может не хватать тут новичку это знаний игры, но при желании их легко можно получить. В остальном проблемы не вижу. Хотя в принципе не против корпорации для них, только что бы упор в ней делался на обучение, а не благотворительность. Плюс это повысит социальную составляющию игры, что есть гуд Well

13 января 2012, 21:40

mmmpp

vadzag
... "проблемы" новичков, т.е. проблемы развития новичковых компаний, на самом деле не существует...

-- и это утверждение все время звучит из уст опытных игроков или их дополнительных персов на разных реалмах. Будьте уверены что если бы хотя бы 5% новичков следили за тем что делается на форуме, то результат голосования ОЧЕНЬ сильно бы отличался от текущего. А так получается, что эту тему все время нужно защищать практически от ВСЕХ кто есть на форуме т.к. они давно уже все опытные, и проблемы новичков их, мягко говоря, не волнуют НО! Тут же за благотворительность возможно введут какую-то плюшку , какой-то дополнительный рейтинг или еще что-то новое, полезное

Я не маг - я лишь учусь...

13 января 2012, 22:07

Последний раз редактировалось : 13 января 2012, 22:09

mmmpp

newtech_holding
Ерунда №1. Даже если все новички реалма соберутся в одну корпорацию, и все разом подадутся в торговлю, то они при всём желании не осилят продажу "застоявшегося" товара даже одной более-менее крупной компании...

"Даже если все новички соберутся" - не катит. Смысл в том что ВСЕ новички изначально автоматически должны быть участниками этой корпорации, разве что если кому-то не понравится (хотя врятли такие будут), то они смогут выйти по собственному желанию.
А если не осилят продажу - что в этом плохого? Пусть себе накапливается на этом "техническом главе корпорации", кому оно там мешать будет? А возможно вообще списывать эти товары в конце игрового года... не важно - из корпорации оно никуда не денется, а что уже там с ними будут делать новички не играет никакой роли. Главное что ВАС, как "неновичков" должно заинтересовать, это то что вы избавитесь от лишнего баласта и за это получите еще какие-то дополнительные плюшки и будете иметь возможность посоревноваться еще в каком-то рейтинге. Меня сильно удивляет тот факт что Вы спешите сказать Нет, и совершенно не хотите развить тему бонусов (за "Смотря какие бонусы введут ;)" вообще никто не проголосовал)

newtech_holding
Ерунда №2. Исходя из чего сделан вывод, что товар уйдёт на низкоконкурентные рынки? Восемь из десяти начинающих игроков, всеми силами пытаются залезть туда, где более высокая маржа, т.е. на высококонкурентные рынки. Если они ещё получат доступ к качественному товару по сверхнизкой цене (именно это же предлагается), то конкуренция только усилится...

Никакая конкуренция не повыситься и абсолютно ничего на больших рынках они сделать не смогут. Вы реально совершенно не помните как это быть новичком. Квала новичка просто не даст возможность продавать большие объемы качественного товара. Соответственно товар по логике уйдет только на маленькие рынки.

newtech_holding
Ерунда №3. Станков, которые нужны начинающим компаниям на рынке вал. На Вере/Оле они продаются практически по себестоимости, а на Мери/Лиен гипердоходы компаний позволяют тратить на оборудование какие-угодно суммы. с приборами ситуация ровно такая же.

Будучи новичком на Ольге и Лиен одновременно - самая большая проблема для меня были именно станки и приборы. Из-за дороговизны содержания лабораторий я их вообще закрыл. Играть продолжил только на Лене т.к. здесь действительно легче заработать виртофантики. Быстро развивать предприятия дала только возможность покупки станков по себестоимости от появившихся партнеров в игре. А у многих игроков таких партнеров нету.

Я не маг - я лишь учусь...

13 января 2012, 22:08

Последний раз редактировалось : 13 января 2012, 22:20

vadzag

VadimV Ltd

VadimO Ltd

Видите ли, я не просто не против как можно более активного развития розовых и зелёных компаний, я - полностью "за". Причины такой моей "горячей" поддержки здесь я расшифровывать не буду - слишком длинно получится. Замечу лишь, среди этих причин филантропия где-то в задних рядах.
Но вот скажите, а кто, собственно, мешает новичкам общаться на форуме и "следить за тем, что на нём делается"? За содержательными вопросами новичков всегда следуют такие же содержательные ответы. Более того, бывает, что такие "детские" вопросы рождают вполне себе серьёзную дискуссию на тему игрового механизма (чего сейчас, замечу, всё меньше и меньше - уже почти незаметно). Вопросы "не по делу", а тем более крайне преждевременные "пожелания", естественно, встречают адекватную реакцию.
Ещё раз попытаюсь выступить "адвокатом дьявола". Вирте нужны новички: а) потенциально платёжеспособные; б) умеющие учиться не на своих ошибках и умеющие и желающие общаться на темы "что, как, когда". Т.е. подпадающие под термин "элитарные". Это - не моё мнение (см. предыдущий мой пост).
Т.е. они (новички) должны пройти через определённое "сито". И Ваше предложение в эту логику отбора несколько так не укладывается. Это уже мои выводы. Не затрагивающие чисто технических аспектов: ограниченность предложения внутри такой "новичковой" корпорации и зависимость этого предложения от доброй воли спонсоров, соблюдение "справедливости" при распределении спонсорского товара, его необходимость, наконец.

13 января 2012, 22:12

AHAPX13_2

Анархия

Я вот недавно новичка в игру затащил...
Дядя вовсе не дурак и я активно его снабжаю советами и информацией но ...
За месяц игры он уже дважды на меня круглыми глазами смотрел: - это что ? It is surprised

А это всего лишь припёрлись на тихий, маленький рынок непонятно какие лихие компании с квалой в торговле в несколько раз выше чем у него и давай товар топ качества загонять по СС ( а то и ниже ).
Не было проблемы для новичков ? Да вот же она - создаётся тут и там, весьма часто.

13 января 2012, 22:19

mmmpp

vadzag
...Не затрагивающие чисто технических аспектов: ограниченность предложения внутри такой "новичковой" корпорации и зависимость этого предложения от доброй воли спонсоров, соблюдение "справедливости" при распределении спонсорского товара, его необходимость, наконец.

Так в том и весь прикол, что корпорация будет техническая, и справедливость тут обязательна (это зашифровано в словосочетании "общедоступность для новичков"). Глава корпорации БОТ - программа. И он не будет делать никаких распределений товара. Просто будет автоматически выставляться цена и аккумулироваться товар, который будет доступен в разделе "Снабжение"- "Корп." только для участников корпорации (тоесть новичкам). А как только новички станут на ноги, они автоматически будут исключаться из корпорации (примерно так же как Задания стают недоступными для игроков у которых квала достигла 10 уровня)

Я не маг - я лишь учусь...

13 января 2012, 22:35

mmmpp

Я еще раз попробую перефразировать вкратце пользу от благотворительности:
Для опытных:
1) получение каких-то позитивных новшеств от благотворительности (+ возможность с пользой избавиться от ненужного)
2) стабилизация рынков засчет того, что ТОПы перестанут сваливать огромные объемы ненужного товара за любую цену (а новички просто не смогут этого сделать)
Для новичков польза надеюсь очевидна... просто новичков на форуме "не густо".

И не нужно их винить в том что они мало читают. Я в свое время читал этот весь форум вдоль и впоперек, но совершенно ничего не понимал. Какое-то понимание появлялось только примерно через месяц игры, защет проверки теории на практике. А проверять приходилось обязательно т.к. очень часто в коментах вы спорите между собой и совершенно было не понятно "кто прав а кто виноват". Короче говоря, лично мое мнение, что тут в первую очередь остаются не элитные а терпеливые (хотя мне именно терпения постоянно не хватало)

Я не маг - я лишь учусь...

13 января 2012, 22:35

vadzag

VadimV Ltd

VadimO Ltd

Давайте попробуем "проиграть" ситуацию. Вот есть в "новокорпорации" склад. На который сбрасываются неликвиды, т.е. заведомо не дефицитный товар. Дефицитный товар тоже сбрасывается, но очень эпизодически и ограниченно. Далее "глава корпорации" должен "решить" следующую задачу: как распределить имеющийся в наличии товар среди страждущих.
а) Поровну. Тогда все компании в новокорпорации должны быть примерно одного уровня, т.е. не слишком сильно отличаться от начального. Откуда тогда развитие?
б) Не поровну, исходя из каких-то достигнутых показателей. Кто-то получит побольше и "подефицитней", кому-то придётся довольствоваться тем, что осталось. С одной стороны, есть тенденция развития, с другой - всё это в пределах одной новокорпорации. С неизбежными выяснениями отношений: "почему машинки Кольке дали?".
Едем дальше. Наконец, продвинутый "Колька" достигает определённого уровня и со словами "ты теперь не медаль на шее" выпихивается во внешний мир. Та инфраструктура в виде подразделений, которую он создал, будучи "нахлебником" ориентирована на условную "халяву". Как думаете, долго он продержится в этом "суровом" мире? Если не отвечает ранее озвученным мною требованиям - думаю недолго ("Тебя сразу убить или желаешь помучиться?" ©)

Список форумов -> Пожелания, предложения, сообщения об ошибках -> Благотворительность (или новое о "песочнице")

Страница:

1 2 3 4 →